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Entretien avec les éditeurs : la recherche du succès
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sushikouli
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 19/07/11 18:02    Sujet du message: Répondre en citant

Visez le post sans quote Cool

Natth : Pas seulement. Dragon Ball (Z) continue à passer en boucle sur plusieurs chaines du câble depuis 10 ans. Je pense que la captation se fait également là et dans les nombreuses rééditions du manga. Y a vraiment quelque chose avec Dragon Ball... Peut-être que One Piece obtiendra les mêmes résultats, mais deux séries sur des milliers publiées, ça fait peu. Surtout qu'elles jouent dans le même registre...

Bp : Eh beh, je vois qu'on a la même vision du futur ^^

Namtrac : Je suis d'accord avec l'image renvoyé par le héros de The Mentalist, mais c'est à mes yeux le seul atout de la série qui typiquement n'apporte rien au genre. Outre le coup du tueur en série qui a dézingué sa famille, on est totalement dans le cas du gars qui brille parce que les gars en face sont des bras cassés. Et dans le même temps - et c'est assez paradoxal - le héros est une espèce de Deus Ex-Machina qui a toujours réponse à tout, et toujours la bonne réponse. En tout cas, dans les épisodes que j'ai vu. C'est pas mauvais en soi, mais c'est beaucoup trop balisé, trop calibré pour moi.
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.
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namtrac
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 02 Déc 2003
Localisation : The dark side of the road

Message Posté le : 19/07/11 18:25    Sujet du message: Répondre en citant

sushi > Ah mais c'est clair ! Les enquêtes sont bidons, la chef est cliché, et on a encore une relation de bureau. En plus le héros est pas du tout mon type (bon par contre l'asiat de service est pas mal et son perso bien marrant:)). Mais il y a beaucoup de bonne humeur, d'énergie positive, avec des décors naturels (donc très éclairés et aérés qui rajoutent à cette impression solaire... en plus du héros blond comme les blés ^^), et la rouquine est juste sublime (contrairement à trop d'actrices au physique interchangeable) !
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But if we are wise, we know that there's always tomorrow"
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Dernière édition : namtrac le 19/07/11 18:25; Edité 1 fois
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Bp
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 08 Mai 2003
Localisation : Sur la Drina

Message Posté le : 19/07/11 18:25    Sujet du message: Répondre en citant

Namtrac: je n'ai rien à redire à ton raisonnement, il se tient et il est parfaitement respectable.
Mais ce qui me gène, c'est cette dépendance à une création et à des médias sur lesquels nous n'avons aucun contrôle, et qui de fait, nous rend terriblement vulnérables à tout cahotement.

Dans la quête moderne du toujours plus d'images, plus de sentiments, de sensations, il y a une sorte de désincarnation qui se crée, qui nous fait contempler le réel à travers des miroirs déformants. Et quand la réalité vient frapper (ce qu'elle fait toujours), nous sommes complètement désarmés, car nous n'avons aucune réponse à lui apporter.

Bref, tout ça pour dire, si la télé, le cinéma, etc. te déçoivent, pourquoi encore attendre quelque chose d'eux? Est-ce qu'il n'est pas possible de penser que c'est peut être toi qui a atteint un stade où tu peux voir à travers leurs artifices, et que tu as besoin de quelque chose d'autre pour rêver?

Sushi a écrit:

Visez le post sans quote


Bravo!
Tu vois quand tu veux.
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namtrac
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 02 Déc 2003
Localisation : The dark side of the road

Message Posté le : 19/07/11 18:33    Sujet du message: Répondre en citant

Attention, il y a une différence entre une déception (que j'estime cyclique, passagère) et une résignation. En ce moment, je suis déçue, je l'exprime, et j'essaie d'y remédier en me tournant vers d'autres types de récits pour ne pas être submergée (par un retour aux sources vers des classiques que je voulais faire depuis longtemps notamment). Ca ne veut pas dire que je n'attends plus rien de ces média, au contraire. Je sais que j'y trouverai encore mon compte demain (j'y trouve d'ailleurs encore mon compte malgré les défauts mentionnés).

On est juste à une période où le ciné et la télé US ont atteint un point de redite, et j'attends que ça se passe (parce que c'est cyclique, et que ça va rebondir comme toujours, on est simplement à la charnière).

That's all Sourire
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Gally
Modératrice


Inscrit le : 04 Nov 2002
Localisation : Là où l'herbe est moins verte

Message Posté le : 19/07/11 19:55    Sujet du message: Répondre en citant

namtrac a écrit:


C'est pour ça que récemment j'ai beaucoup aimé The Mentalist par exemple. Comparé à la majorité des héros de séries US actuelles, et malgré le cliché de la famille assassinée qu'il se trimballe, Jane est hyper positif / optimiste / souriant. Il est efficace dans son boulot et pas du tout torturé. Rien que ça, c'est super agréable. Pas de crise identitaire / existentielle / sentimentale chez lui, pas de prise de tête. La simplicité, ça peut aussi être intéressant. Pas besoin d'avoir un personnage avec un réseau ultra complexe de tics et de névroses pour que le spectateur apprécie de suivre ses aventures.


Euh...on ne regarde pas la même série ! Ou alors tu la regardes sur Tf1, je sais pas.
Ce mec est tout sauf optimiste, ne vit que dans la vengeance, ne parle que de tuer Red John, est souvent mis en face avec ses contradictions (sourire de façade / âme torturée et rongée par la haine et la culpabilité) et je vais éviter de te spoiler mais la dernière saison s'achève sur une note noire et dramatique (de son fait)

Et c'est justement cet aspect complexe qui me fait regarder cette série...

Tu veux du héros positif et pas prise de tête, regarde Raising Hope (c'est frais, c'est fun et y a aucune névrose)
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Découvrez les aventures vraies de Pasd'Bol au pays des galères. C'est bon, c'est drôle...c'est Pasd'Bol !
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namtrac
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 02 Déc 2003
Localisation : The dark side of the road

Message Posté le : 19/07/11 20:37    Sujet du message: Répondre en citant

Je la regarde sur TF1, donc je ne suis pas encore à la saison 3. Pour l'instant, c'est encore très léger.

Je ne trouve pas l'intrigue Red John très présente sur l'ensemble des épisodes. Or quand ils ont affaire à des crimes lambda, Jane n'a aucun état d'âme à ressasser et se comporte toujours avec entrain et une certaine espièglerie.

En plus je trouve cette partie de la série très convenue, déjà vu, et ce n'est pas là que j'y trouve mon intérêt. Donc sans doute que je passe mentalement plus facilement dessus pour ne retenir que le reste. Mais bon, à cause du format épisodique, Jane a beau avoir un lourd passé, dans les épisodes où Red John n'est pas concerné directement, on ne voit pas le héros former des plans pour se venger ou ruminer, donc malgré ce bagage (qui tient plus pour moi du gimmick scénaristique), je n'ai pas cette impression d'un héros torturé.

Le concept de la série, ce n'est pas que le héros à une famille assassinée et veut se venger du tueur, c'est que c'est un "mentaliste", un enquêteur aux méthodes peu orthodoxes qui aide les enquêteurs traditionnels à résoudre des énigmes. D'où situations rigolotes engendrées par le clash des personnalités.
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Saishû Heiki Kareshi
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 02 Déc 2002

Message Posté le : 19/07/11 20:59    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai l'impression que ce sont toujours les mêmes débats qui reviennent... Mais peut-être que non ?

Ben, moi, je pense tout comme Bp.. Dis Bp, tu reviens quand sur Mangavoraces ? T-T Tu me manques !!!!

De toute façon, ce débat, ça porte finalement sur la différence entre "Culture" et "Divertissement / Entertainment". Je préfère de loin la première catégorie... En français, "Culture", ça vient de cultiver. "Cultiver la Terre", c'est quoi, si on réfléchit : prendre soin, faire grandir, pour se nourrir. La "Culture" donc n'aurait-elle pas fondamentalement le même rôle ? La métaphore est jolie... Les Oeuvres vraiment intéressantes et d'utilité publique, ce sont celles qui sont capables de nous faire grandir (spirituellement ?), de nous nourrir (notre âme ?), d'impacter de manière concrète et réelle sur nos vies. Ces œuvres là, elles sont probablement trop rares... Enfin, je suppose que ça dépend surtout de la manière dont on "consomme" la chose : comme "consommateur passif", juste pour se divertir / ou bien comme acteur de sa propre vie, capable de réfléchir sur le Monde et de se prendre en main.

Sinon ben, "Buffy"... Aaaaaaaaaaaah !!! Bp, comment oses-tu simplifier "Buffy" comme ça, et dire qu'avec "Firefly", Whedon radote. Bon, dans certains aspect, peut-être, mais ça va bien plus loin. "Firefly" parle aussi et surtout de politique et de liberté individuelle, des médias etc etc...
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egil
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Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site

Message Posté le : 20/07/11 10:17    Sujet du message: Répondre en citant

Saishû Heiki Kareshi a écrit:
De toute façon, ce débat, ça porte finalement sur la différence entre "Culture" et "Divertissement / Entertainment". Je préfère de loin la première catégorie...


Moi je préfère le divertissement Sourire On est super complémentaire SHK ! Clin d'oeil
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shun
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir

Message Posté le : 20/07/11 10:53    Sujet du message: Répondre en citant

egil a écrit:
Saishû Heiki Kareshi a écrit:
De toute façon, ce débat, ça porte finalement sur la différence entre "Culture" et "Divertissement / Entertainment". Je préfère de loin la première catégorie...


Moi je préfère le divertissement Sourire On est super complémentaire SHK ! Clin d'oeil


la meilleur recette c'est pourtant un mélange des 2 :p

mieux vaux éviter que ce soit trop prise de tête ou que ce soit fade et vide.
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https://www.facebook.com/groups/1024308591038526/
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Bp
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 08 Mai 2003
Localisation : Sur la Drina

Message Posté le : 20/07/11 11:41    Sujet du message: Répondre en citant

Le divertissement porte bien son nom: c'est quelque chose dont on a besoin lorsque l'on s'ennuie.
Dans un âge d'abondance, il est logique que les gens en demandent à la pelle.

Mais je suis prêt à mettre une pièce sur le fait que d'ici une décennie ou deux, l'âge du divertissement aura laissé sa place à un retour de la culture en tant que besoin vital, l'art pour transcender l'existence, et non pas pour échapper à l'ennui. Parce que les gens vont devoir se recentrer sur ce qui est réellement important.

(J'ai l'air pessimiste quand j'expose mes visions du futur, qui viennent d'une observation longue et attentive des besoins (énergétiques, spirituels) de nos civilisations, mais pas du tout. Je crois que les 15-20 ans à venir vont être les plus excitants vus par l'humanité depuis des décennies)

Saishu a écrit:

Ben, moi, je pense tout comme Bp.. Dis Bp, tu reviens quand sur Mangavoraces ? T-T Tu me manques !!!!


Le manga est assez loin de mes préoccupations actuelles, mais comme j'ai accès à une bonne bibliothèque ces derniers temps, j'en lis de nouveau de temps en temps. Donc pourquoi pas, mais tu voudrais pas créer un Culturovoraces, par hasard? Moqueur
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Saishû Heiki Kareshi
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 02 Déc 2002

Message Posté le : 20/07/11 13:17    Sujet du message: Répondre en citant

Ben non, t'es pas pessimiste, t'es juste réaliste ! Il suffit de prendre le temps de respirer, de se sortir du speed de la société de consommation pour constater que tout tourne réellement à l'envers et qu'en plus, le phénomène est en train de s'accélérer. Il est plus que temps d'ouvrir les yeux mais...

Sinon, ben je me doutais que tu dirais ça pour Mangavoraces... Cela dit, si tu as une bonne bibliothèque, je te recommande vivement "Dossier A.", "Sacrée Mamie" et "Ascension" !

Bp a écrit:
Donc pourquoi pas, mais tu voudrais pas créer un Culturovoraces, par hasard? Moqueur


C'est déjà fait Moqueur
http://www.akata.fr/mangavoraces.php?cat=5-ans&page=culturovoraces
(mmm, oui bon...)
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Spawn
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Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : dans le labyrinthe du go

Message Posté le : 20/07/11 15:19    Sujet du message: Répondre en citant

Bp a écrit:


Le manga est assez loin de mes préoccupations actuelles, mais comme j'ai accès à une bonne bibliothèque ces derniers temps, j'en lis de nouveau de temps en temps. Donc pourquoi pas, mais tu voudrais pas créer un Culturovoraces, par hasard? Moqueur


Allons Bp, une bonne petite apres midi a lire les 30 derniers volumes de Bleach depuis que tu as brulé ta serie, ca te tente pas ? en souvenir de bon vieux temps Mort de rire
_________________
Le Go est sans fin.
on ne peut qu'y avancer pas à pas, recherchant la lumiere.
Le labyrinthe du go me tient pour toujours.
Je n'ai pas encore atteint le coup divin...
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Gally
Modératrice


Inscrit le : 04 Nov 2002
Localisation : Là où l'herbe est moins verte

Message Posté le : 20/07/11 19:35    Sujet du message: Répondre en citant

namtrac a écrit:
Je la regarde sur TF1, donc je ne suis pas encore à la saison 3. Pour l'instant, c'est encore très léger.

Je ne trouve pas l'intrigue Red John très présente sur l'ensemble des épisodes. Or quand ils ont affaire à des crimes lambda, Jane n'a aucun état d'âme à ressasser et se comporte toujours avec entrain et une certaine espièglerie.

En plus je trouve cette partie de la série très convenue, déjà vu, et ce n'est pas là que j'y trouve mon intérêt. Donc sans doute que je passe mentalement plus facilement dessus pour ne retenir que le reste. Mais bon, à cause du format épisodique, Jane a beau avoir un lourd passé, dans les épisodes où Red John n'est pas concerné directement, on ne voit pas le héros former des plans pour se venger ou ruminer, donc malgré ce bagage (qui tient plus pour moi du gimmick scénaristique), je n'ai pas cette impression d'un héros torturé.

Le concept de la série, ce n'est pas que le héros à une famille assassinée et veut se venger du tueur, c'est que c'est un "mentaliste", un enquêteur aux méthodes peu orthodoxes qui aide les enquêteurs traditionnels à résoudre des énigmes. D'où situations rigolotes engendrées par le clash des personnalités.


Je suis d'accord avec toi..c'était le concept jusqu'à la saison 1. Mais dès le milieu de la saison 2, ça change beaucoup et, malgré l'humour, Jane devient bien plus sombre.

Je pense qu'il serait très difficile de trouver un héros optimiste pas prise de tête et pas pathétique (parce Princesse Sarah et Pollyanna ça marche) dans une série (tv ou manga) pas humoristique.
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Manuka
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Inscrit le : 26 Juin 2004
Localisation : dans le Tea tree !

Message Posté le : 20/07/11 20:05    Sujet du message: Répondre en citant

Jane n'est pas optimiste ni pessimiste. A la rigueur, il est réaliste, ce qui ne veut pas dire qu'il soit fataliste.

Non, il n'est plus ni optimiste ni pessimiste. C'est ça qui le rend flippant même s'il est aussi attachant. On voudrait bien dire qu'il est détaché... mais détaché de quoi ?

Il n'est plus ni optimiste ni pessimiste. Il est à côté de cet axe comportemental. C'est ça qui en fait un potentiel danger public. Ce n'est pas un électron livre, c'est un neutron libre. Et quand je parle de neutron, ce n'est pas la neutralité que je mets en avant mais la réaction neutronique.

Amen
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Emmène Lucy Hole dans un ciel de diamants. ©
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sushikouli
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 20/07/11 20:11    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je pense qu'il serait très difficile de trouver un héros optimiste pas prise de tête et pas pathétique (parce Princesse Sarah et Pollyanna ça marche) dans une série (tv ou manga) pas humoristique.

Euh... En manga, je pourrais citer Rookies, Hikaru no go, Ippo, certains personnages de FMA (Hughes, Barry le boucher, Lin... Ouais, OK, ce sont les comiques de service...), Kilari, FY la légende de gembu, Full ahead Coco, Otomen... et probablement One Piece (que je ne lis pas) et bien d'autres (Aya dans Asatte Dance...).

En série TV : Magnum, l'Agence tous risques, Madame est servie, Le Caméléon, 7 à la maison, Stargate SG-1... Et Columbo ? Il était pas optimiste, Columbo ? ^^
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