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| Le Mangaverstival 2011, qu'en pensez-vous ? |
| On continue la formule actuelle (histoire qu'il meure dans la souffrance ?) |
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14% |
[ 6 ] |
| Ok pour l'édition 2011 mais nouvelle version |
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76% |
[ 32 ] |
| Il a fait son temps, enterrons-le ! |
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2% |
[ 1 ] |
| Je ne sais vraiment pas de quoi tu parles... |
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4% |
[ 2 ] |
| Je t'aiderais bien mais là , j'ai piscine... |
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[ 1 ] |
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| Total des votes : 42 |
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| Auteur |
Message |
Marie
Mangaversien·ne
Inscrit le : 10 Oct 2002
Localisation : Belgique
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 Posté le : 13/11/10 13:12 Sujet du message: |
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| Morgan a écrit: | | Enfin, je trouve que le Mangaverstival perdrait de son "impact" (mot un peu fort mais je ne vois pas comment le dire autrement) en se divisant sur plusieurs rendez-vous dispersés dans l'année. |
Disons que c'est un choix à faire entre mettre l'évènement en avant (LE Mangaverstival) ou mettre les thèmes en valeur (découverte des nouveautés, sélection des essentiels, etc.)
Sinon je pense qu'il serait bien de ne pas proposer systématiquement une course à la première place pour chaque catégorie. �lire le meilleur manga du monde c'est rigolo mais un peu court, établir une liste de gagnants ou chacun peut venir puiser est beaucoup plus satisfaisant. C'est plus de la consommation rapide, c'est de l'investissement durable ^^
'fin bon, c'est que mon point de vue intéressé hein. You're the boss 
Tout à fait d'accord sur le fait que l'application stricte des distinctions entre shôjo/shônen/seinen n'a aucun sens dans nos contrées. Mais trouver d'autres termes ne va pas être évident car les codes du manga ne correspondent pas exactement à notre littérature. Quant à faire accepter leur abandon aux fans purs et durs, c'est pas gagné ^^ |
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 13/11/10 17:11 Sujet du message: |
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| Curly a écrit: | C'est comme le mot "vintage", Sushi définis le terme "vieux" s'il te plaît  |
Plus âgé que moi 
Sinon Morgan, si tu faisais gagner des lots aux votants du festival ? (genre tes vieux mangas qui écrasent tes étagères et dont tu ne veux plus ?) ça inciterait peut-être plus les gens à participer, et à toutes les catégories, au moins... (ou pas !)
_________________
Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Curly
Mangaversien·ne
Inscrit le : 02 Mars 2010
Localisation : Eure
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| Posté le : 13/11/10 23:23 Sujet du message: |
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| sushikouli a écrit: | | Plus âgé que moi |
Si vieux que ça ? 
Pour le festival dans son ancien fonctionnement, il faut discerner le vote des sélections à mon avis : dans chaque catégorie les titres selectionnés sont déjà gagnants. Le vote n'est qu'une partie secondaire où, en règle général, les titres les plus lus/connus gagnent (si vote il y a, il y aura forcément un premier et un dernier).
Mais en effet, désigner le meilleur manga n'a aucun espèce d'intérêt...
Pour en revenir à la terminologie shonen/shojo/seinen je pensais aux diverses collections des éditeurs, qui ne portent pas tous le même nom nous sommes d'accord, mais qui permettent une classification des titres.
Après tout tu le dis toi même Morgan, les filles se font rares dans le jury et bizarrement la sélection s'en ressent niveau... shojo
Bref, peut être n'est il plus facile de trouver des lecteurs éclectiques, alors pourquoi ne pas choisir des jurés spécialisés dans un genre de manga (quelqu'en soit la dénomination) et qui ne s'occuperait que de cette partie là ? |
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chris936
Mangaversien·ne
Inscrit le : 20 Jan 2007
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| Posté le : 15/11/10 09:37 Sujet du message: |
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Et pourquoi ne pas simplement, lors de la sélection, faire une limitation et ne permettre de citer qu'une seule fois chaque série ? �a permettrait sans doute une plus grande diversité et ça éviterait probablement la répétitivité qu'on peut parfois trouver actuellement.
Je remarque aussi qu'il n'y a aucun résumé des titres cités dans les résultats. Or, le visiteur qui ne les connaît pas aura peut-être la flemme de rechercher à chaque fois le synopsis du manga en question et se contentera de l'ignorer.
Il pourrait être utile d'ajouter un lien menant à ce résumé ou même de l'insérer directement au sein des résultats, mais ce n'est sans doute qu'un détail. |
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Meier Link
Mangaversien·ne
Inscrit le : 21 Sept 2005
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| Posté le : 15/11/10 16:28 Sujet du message: |
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| Curly a écrit: |
Bref, peut être n'est il plus facile de trouver des lecteurs éclectiques, alors pourquoi ne pas choisir des jurés spécialisés dans un genre de manga (quelqu'en soit la dénomination) et qui ne s'occuperait que de cette partie là ? |
Je trouve que cette idée pourrait résoudre l'un des problèmes, si ce n'est plus, des coulisses du Mangaverstival. En formant quelques équipes de quelques personnes qui s'occuperaient des divers genres, cela permettrait peut-être d'aller plus rapidement, d'avoir moins de discussions pour une décision. Et puis tu trouverais peut-être plus de prétendants, il y a probablement des gens qui ont hésité parce qu'ils ne se voyaient pas remplir toutes les catégories. Bon, l'ennui c'est que ça te demandera peut-être plus de boulot car tu devras gérer plusieurs équipes en même temps, ça ne sera peut-être pas très pratique pour toi de t'y retrouver... |
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cosmos
Mangaversien·ne
Inscrit le : 02 Sept 2002
Localisation : Suspended between being a nobody, nothing and everything.
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| Posté le : 17/11/10 01:45 Sujet du message: |
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J'aime les catégories très orientées découverte, comme "la révélation de l'année" ou "le manga qu'on pensait ne jamais lire/aimer mais en fait si".
Et sinon j'adore lire les présentations des jurés. En fait je crois que ça me manquerait si les personnes impliquées dans l'organisation ne s'appropriaient pas leurs lectures pour en faire une présentation sympa voire rigolote.
Après (je l'ai peut-être déjà dit et donc je radote sans doute), ça ne me déplairait pas d'avoir des catégories boys love et mangas occidentaux où il y aurait peut-être moyen de voir émerger quelques titres parmi ces 2 types qui ne partent pas forcément avec une bonne réputation, et dont peu de gens parlent j'ai l'impression, du moins sur les forums.
_________________
"Dude, I accept the truth of your lived experiences, and I'm not going to tell you that your feelings were wrong." Squirrel Girl |
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Natth
Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Mai 2008
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| Posté le : 17/11/10 11:51 Sujet du message: |
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J'ai découvert le Mangaverstival en 2009, j'ai voté pour la première fois en 2010 et il me paraissait bien tel qu'il était. Mais je trouverais dommage qu'il disparaisse, ce qui m'a poussée à voter pour le changement.
Je n'ai pas participé au topic pour l'instant, car je n'avais pas d'idées d'innovation. Cependant, pour répondre à la question de Morgan, je dirais que l'originalité des catégories est le point que je préfère dans ce festival. J'ai déjà vu d'autres concours de ce genre, qui tournaient autour du meilleur shônen/shôjo/seinen, du personnage préféré... Je trouve la catégorisation du Mangaverstival plus ingénieuse, plus variée et plus attrayante. |
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yakutake83
Mangaversien·ne
Inscrit le : 28 Mars 2006
Localisation : Saint Denis (93)
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| Posté le : 24/11/10 00:16 Sujet du message: |
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Coucou.
Bon, je vous rassure, je ne suis pas mort, juste que je ne suis plus vraiment actif sur les forums ces derniers temps (c'est pas spécifique à celui-ci, hein)!
Tout d'abord, je suis assez d'accord avec Morgan sur le fait que les visiteurs du site et ceux du forum sont assez rarement les mêmes! Le forum, c'est plutot les habitués qui viennent ici pour papoter entre eux de leurs derniers coups de coeur / coup de gueule, et qui s'intéressent moyennement au site; les visiteurs du site, je pense que beaucoup ignorent l'existence du forum...
Ca, c'est fait!
Ensuite, concernant le système du Mangaverstival actuel... pour avoir été membre du jury il y a 2 ans, j'avoue qu'il est difficile de faire une sélection qui satisfasse tout le monde! Le problème vient selon moi de deux choses:
1° le manque de diversité des lectures du jury! One Piece ou Naruto qui arrivent toujours dans presque toutes les catégories... c'est pas parce que c'est ce qui se vend le mieux qu'il n'y a QUE ça
2° le trop grand nombre de catégories! Certaines catégories me "gavent" un peu... personnellement, par rapport aux catégories de l'an dernier, je garderais :
- le manga ultime
- le meilleur one-shot
- la révélation de l'année (indispensable selon moi)
- la couverture qui accroche (pareil, c'est souvent la couv qui attire vers la série)
- le héros préféré
- l'héroine préférée
- le mec le plus niais (pauvre Shinji Ikari)
- la fille la plus cruche (pauvre Sailor Moon ^^')
- le mec le plus canon
- la fille la plus sexy
- la bestiole préférée
- le scénario foireux
- la jolie surprise
- quelques catégories pour les différents genres d'histoires
Ca fait 6 catégories personnages (7 si on compte les mascottes), 4 catégories "meilleur" au global, 1 catégorie "coup de gueule", 1 catégorie "coup de coeur"... reste à mettre quelques catégories "genre", histoire d'avoir un peu de diversité, et on arrive à une vingtaine (soit 10 de moins que l'an dernier).
Pour la proposition de cosmos, il est vrai que le BL fait un tabac actuellement, mais j'ai peur que le public soit un peu trop restreint pour obtenir des résultats assez intéressants (pas sur qu'il y ait beaucoup de mecs qui lisent du mangas, bien que j'en sois un ^^')! Coté mangas occidentaux, il y a trop peu de titres, je pense (la sélection risquerait de se résumer aux titres existants, sans distinction réelle)... peut être élargir aux manwha et manhua, si on veut vraiment une catégorie "global manga".
Ensuite, j'ai vu une proposition de mettre une clause d'ancienneté dans la sélection des titres! Je suis à la fois pour et contre :
- pour, car ça limiterait le nombre de titres qui peuvent être dans chaque sélection;
- contre, car le but du Mangaverstival est aussi de faire découvrir d'anciens titres aux jeunes lecteurs!
Une possibilité pour remédier à ce problème : créer une (ou plusieurs) catégories "anciens titres". Cependant, il faudra définir à partir de quand un titre est "ancien". De plus, faire découvrir une série qui n'est plus commercialisée, c'est assez frustrant pour la personne qui va commencer à s'y intéresser (je parle par expérience ^^')! Alors quid de cette idée?
Pour l'idée du "multi-jury", c'est une bonne idée je trouve; après, il faut s'organiser, et ça sera peut être là la grosse difficulté! Peut être avoir quelques membres de jury "global" pour aider Morgan à s'y retrouver... ou encore un "chef de section" qui serait, par exemple, un ancien membre de jury et qui fasse le bilan des propositions de sa section (il ne faudrait pas que le chef de section joue les dictateurs, non plus, sous prétexte qu'il est ancien).
Concernant les résumés, bien entendu, on oublie les résumés éditeurs... là aussi, essayer de répartir la tache entre plusieurs membres du jury ou du multi-jury... De plus, si on se cantonne aux résumés sur les catégories "séries" et qu'on exclut les catégories "personnages", on y gagne un peu de légèreté. Question : les résumés, c'est pour les votes ou pour les résultats? Je pense que pour les votes, c'est mieux, mais ça fait plus de boulot préparatoire!
Coté présentation des membres du jury, la difficulté est assez grande, il faut imaginer un thème de présentation qui plaise à tous les membres du jury... pas facile non plus! De plus, est-ce que les gens lisent réellement cette partie du Mangaverstival, j'ai personnellement des doutes!
Voilà , je pense avoir balayé un peu tous les sujet touchant au Festival! Bien entendu, j'ai envie de le voir continuer, car il sort quand même des sentiers battus des classiques sondages "meilleur shonen","meilleur shojo","meilleur seinen"! Maintenant, je vous laisse tranquille, je vais aller me doucher et me coucher (j'suis fatigué, j'arrive même plus à taper au clavier, je dois me corriger à chaque ligne)!
Bye à tous, et surtout :
VIVE LE MANGAVERSTIVAL
P.S. Morgan, si t'as besoin d'aide pour le festival (jury, dépouillement des résultats, ou autre), n'hésite pas à me contacter! |
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cosmos
Mangaversien·ne
Inscrit le : 02 Sept 2002
Localisation : Suspended between being a nobody, nothing and everything.
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| Posté le : 24/11/10 16:08 Sujet du message: |
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| yakutake83 a écrit: | | 1° le manque de diversité des lectures du jury! One Piece ou Naruto qui arrivent toujours dans presque toutes les catégories... c'est pas parce que c'est ce qui se vend le mieux qu'il n'y a QUE ça |
Je ne pense pas que ça soit forcément la marque d'un manque de diversité dans les lectures du jury, ça peut aussi être le contraire : mettons que tel et tel juré aient plein de lectures très variées, tellement variées qu'ils n'ont que peu de séries en commun, il y a de fortes chances qu'ils se retrouvent sur les séries très connues, comme One Piece.
| Citation: | | Pour la proposition de cosmos, il est vrai que le BL fait un tabac actuellement, mais j'ai peur que le public soit un peu trop restreint pour obtenir des résultats assez intéressants (pas sur qu'il y ait beaucoup de mecs qui lisent du mangas, bien que j'en sois un ^^')! |
Perso j'ai lu Le jeu du chat et de la souris parce que j'avais accroché aux autres Setona Mizushiro (bon les 2 persos principaux m'ont gavé - l'un par son indécision chronique, l'autre par son comportement dans ses autres relations - du coup j'ai pas vraiment aimé, mais si un autre BL d'elle sort un jour je le tente immédiatement). Tango aussi, entre autres parce que les avis que j'ai pu lire sur la série semblaient s'accorder à dire qu'il pourrait plaire aux non-amateurs de BL (et en effet ^^ bon par contre y a le défaut des recueils de nouvelles : c'est trop vite fini ! Age Called Blue ? ^^). Si un jour il y avait des BL des auteurs du Cortège des 100 démons et d'All my darling daughters qui sortaient, je les lirais aussi parce que j'ai confiance en la capacité de ces auteurs à écrire tout simplement de bonnes histoires. Essai raté avec un recueil de Natsume Ono mais c'est pas grave (nan mais ça me gave le cliché du A se fait violer par B mais sans trop résister, A du coup est tout angsty mais B est tellement séduisant... A tombe amoureux, et c'est le début d'une grande histoire d'amour tadaa ! J'ai bien lu mon Manga 10 000 Images où Namtrac explique que c'est une transposition de la relation homme/femme japonaise ou la seconde doit dire non même si elle pense oui pour pas passer pour une salope (c'est bien ça ?), mais même, non).
Breeeeeef tout ça pour dire qu'effectivement y a plein de BL qui sortent, mais actuellement c'est difficile de savoir s'il y en a qui pourraient plaire à des non-fans de BL. Je lis leurs chroniques sur Mangavoraces, mais à part celle de Muse qui s'est montrée très enthousiaste sur Tango, le reste j'ai l'impression que ça se résume à "oui c'est pas mal, bon pas inoubliable non plus mais c'est pas mal". Bref, ça donne pas trop envie de tenter. Si le festival pour mettre en valeur les qualités d'un seul titre, ça serait déjà bien ^^
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"Dude, I accept the truth of your lived experiences, and I'm not going to tell you that your feelings were wrong." Squirrel Girl |
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Natth
Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Mai 2008
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| Posté le : 24/11/10 17:20 Sujet du message: |
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| cosmos a écrit: | | Je ne pense pas que ça soit forcément la marque d'un manque de diversité dans les lectures du jury, ça peut aussi être le contraire. |
Je crois avoir lu un message de Morgan où elle confirmait ce fait. Les lectures étaient si diversifiées qu'il devenait difficile de trouver des points communs.
| cosmos a écrit: | | J'ai bien lu mon Manga 10 000 Images où Namtrac explique que c'est une transposition de la relation homme/femme japonaise ou la seconde doit dire non même si elle pense oui pour pas passer pour une salope (c'est bien ça ?), mais même, non). |
Je crois qu'elle notait aussi le viol comme représentation de la passion dévorante animant l'un des partenaires, opposée à la réserve des hommes japonais envers les personnes de l'autre sexe. Bien sûr, je parle d'un cas général et je ne suis pas non plus sûre d'avoir tout compris. Mais cela ne m'étonnerait pas trop, vu la tournure de certains récits.
Pour Natsume Ono, elle a sorti deux autres BL depuis. Je ne connais pas le troisième, mais le second suivait déjà une narration différente.
| cosmos a écrit: | | effectivement y a plein de BL qui sortent, mais actuellement c'est difficile de savoir s'il y en a qui pourraient plaire à des non-fans de BL. |
D'un autre côté, est-ce que c'est le but ? Je ne suis pas sûre qu'il y ait beaucoup de shônen, shôjo, seinen, josei... susceptibles de plaire aux non-fans du genre, même quand ils sont de qualité. En tout cas, je me suis souvent trouvée dans la situation désagréable où je ne comprenais pas pourquoi on s'extasiait devant tel ou tel titre ^^"
Pour apprécier le BL, il faut aimer la romance et ne pas être trop réfractaire au sentimentalisme, au style graphique "bishônen" (je ne sais pas trop comment l'exprimer autrement) ou à la représentation des relations sexuelles. Evidemment, il existe des titres très fan-service (grande différence seme/uke, viol facilement accepté, scène de fesses à toutes les pages...), mais il reste pas mal de choses à lire à côté.
Maintenant, des titres inoubliables plaisant aux personnes peu sensibles au genre, c'est un peu mission impossible partout, non ? 
Pour en revenir au Mangaverstival, je ne suis pas sûre qu'une catégorie BL soit une bonne idée. Si les lectures sont déjà si diversifiées avec les genres les plus lus, ça risque d'être très dur de trouver des titres pour celui-là . |
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chris936
Mangaversien·ne
Inscrit le : 20 Jan 2007
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| Posté le : 24/11/10 18:56 Sujet du message: |
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| Natth a écrit: | | cosmos a écrit: | | Je ne pense pas que ça soit forcément la marque d'un manque de diversité dans les lectures du jury, ça peut aussi être le contraire. |
Je crois avoir lu un message de Morgan où elle confirmait ce fait. Les lectures étaient si diversifiées qu'il devenait difficile de trouver des points communs. |
D'où la nécessité soit de faire des catégories plus pointues, soit de restreindre le nombre de jurés et/ou d'en sélectionner qui auraient lu énormément de titres (car c'est peut-être un préjugé de ma part, mais j'ai du mal à croire qu'on puisse citer autant One Piece lorsqu'on a lu plusieurs milliers de mangas). |
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Key
Modérateur
Inscrit le : 06 Sept 2002
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| Posté le : 24/11/10 19:08 Sujet du message: |
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D'un autre côté, avec ses qualités, One Piece mérite d'être cité dans la plupart des catégories. Il ne faut pas tomber dans l'excès inverse et se priver de titres plus commerciaux ("bouh quelle horreur !") et jouer les snobs. Ce n'est pas parce qu'on lit des mangas soit-disant plus sérieux qu'il faut ignorer les gros shônen comme Naruto ou Bleach (bon, ok pas Bleach, parce que pour le coup, c'est pas terrible-terrible).
Et je suis partagé pour les catégories plus pointues. Tu proposes quoi, par exemple ? Ce que je comprends, c'est que plus c'est pointu, moins on a de choix et plus les votes seront évidents. Ex : meilleur manga culinaire, ou meilleur manga sportif, ou encore meilleur manga avec des mecha et des filles à gros nichons dedans. Plus on précise, plus la liste se restreint. Et puis ça incite à faire monter le nombre de catégories.
_________________
Sheldon: Why are you crying?
Penny: Because I'm stupid!
Sheldon: Well, that's no reason to cry. One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad. |
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chris936
Mangaversien·ne
Inscrit le : 20 Jan 2007
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| Posté le : 24/11/10 20:45 Sujet du message: |
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| Key a écrit: | | D'un autre côté, avec ses qualités, One Piece mérite d'être cité dans la plupart des catégories. Il ne faut pas tomber dans l'excès inverse et se priver de titres plus commerciaux ("bouh quelle horreur !") et jouer les snobs. Ce n'est pas parce qu'on lit des mangas soit-disant plus sérieux qu'il faut ignorer les gros shônen comme Naruto ou Bleach (bon, ok pas Bleach, parce que pour le coup, c'est pas terrible-terrible). |
Ah, mais je ne nie pas qu'il a ses qualités, ni même que c'est un "bon" manga. Je ne snobbais pas non plus One Piece en jouant au lecteur soi-disant mature qui ne jure que par le seinen en crachant sur le shônen.
J'aime les shônen (j'en lis même d'ailleurs un peu plus que des seinen), j'apprécie One Piece, mais je dis simplement qu'il ne mérite peut-être pas de monopoliser systématiquement les premières places de chaque catégorie.
C'est juste que personnellement, je saurais citer tellement de titres que je préfère à One Piece qu'il me semblait improbable que les "gros" lecteurs puissent réellement nominer cette série à tout bout de champ. Après, on peut sans doute trouver des lecteurs qui ont lu 3000 mangas et qui continuent de ne jurer que par One Piece, mais je pense que ce serait moins systématique.
| Key a écrit: | | Et je suis partagé pour les catégories plus pointues. Tu proposes quoi, par exemple ? Ce que je comprends, c'est que plus c'est pointu, moins on a de choix et plus les votes seront évidents. Ex : meilleur manga culinaire, ou meilleur manga sportif, ou encore meilleur manga avec des mecha et des filles à gros nichons dedans. Plus on précise, plus la liste se restreint. Et puis ça incite à faire monter le nombre de catégories. |
Y a pointu et pointu. Je pense que là , on peut faire un peu ce qu'on veut selon le résultat et le degré de précision qu'on veut atteindre.
Meilleur manga > meilleur shônen > meilleur shônen de tel genre, par exemple.
On avait proposé aussi de limiter les sélections aux x dernières années, etc.
Bref, on peut être sélectifs sans l'être trop. Tout dépend de ce que Morgan a envie de faire du festival et du genre de sélection qu'elle aimerait obtenir. |
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Key
Modérateur
Inscrit le : 06 Sept 2002
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| Posté le : 24/11/10 21:18 Sujet du message: |
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| Morgan a écrit: | | Parce que sinon, on peut d'office créer le One Piece Festival, avec le plus beau personnage de One Piece, le personnage le plus marrant de One Piece, le décor le plus fun de One Piece, le combat le plus cool de One Piece, etc. |
Sans déc', ça pourrait être un truc à faire, histoire de rigoler un peu : faire un pseudo-festival alternatif où tous les prix irait à One Piece en guise de présentation du vrai festival !
chris936 > Je comprends bien ton point de vue. Mais bon, malheureusement dans une catégorie donnée, entre un manga confidentiel ou un bon gros shônen des familles, le votant lambda ne va pas forcément connaître le manga original. C'est bête à dire, mais ces dernières années, j'ai voté soit pour ce que je connaissais, soit je me suis abstenu.
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Sheldon: Why are you crying?
Penny: Because I'm stupid!
Sheldon: Well, that's no reason to cry. One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad. |
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Gally
Modératrice
Inscrit le : 04 Nov 2002
Localisation : Là où l'herbe est moins verte
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| Posté le : 24/11/10 21:52 Sujet du message: |
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Je vote aussi pour le One Piece Festival !!
_________________
http://www.voguemagalere.com
Découvrez les aventures vraies de Pasd'Bol au pays des galères. C'est bon, c'est drôle...c'est Pasd'Bol ! |
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