De la représentation des personnages dans les mangas...

[michael]

Voilà. Je voulais vous faire part d'un sentiment diffus, qui pourra être débattu, concernant l'impression qu'ont d'eux-même les Japonais, voire les Asiatiques en général.

Les critères de beauté diffèrent selon toutes les cultures, chaque culture prend ainsi en compte des éléments pour déterminer que tel individu est "beau" qui seront insignifiants ailleurs. J'ai par exemple lu récemment un excellent bouquin sur le Rwanda où l'on apprenait au détour d'une page qu'y avoir des gencives noires déterminait autant la "beauté" que les traits du visage.

Mon sentiment concernant le Japon, truc qui m'a titillé pendant un long moment et qui a fini par me déranger, est donc que depuis l'occupation américaine et la domination anglo-saxonne concernant les médias de masse (cinéma, musique, etc.), les Japonais ont vu leurs critères de beauté changer, se déplacer, et ont finalement commencé à idéaliser "l'Occidental"...
�videmment, ce n'est qu'une idéalisation puisque quand on rencontre des gens au Japon, il y a les réactions béates ("Je peux vous prendre en photo ?", "vous êtes américains ? Non ?... Français ? La classe !") et les réactions de rejet (genre on a changé de rayon ou de trottoir à mon approche)... Il y a aussi bien heureusement des réactions "neutres" et "normales", et c'est d'ailleurs la base pour établir une quelconque amitié.

Mais plusieurs éléments tout de même posent question à mon sens :

. A l'extrême les nanas qui se teignent en blondes et qui mettent des lentilles bleues, mais sans aller si loin, l'obsession de se faire allonger le nez pour qu'il soit "beau" (le monde à l'envers par rapport à chez nous...). Bon, ça reste quelque chose de mineur et minoritaire, je le conçois.

. L'obsession des gros seins que l'on rencontre dans plein de mangas pour ados, sans qu'ils soient hentai... Là je suis plus ou moins persuadé que c'est un critère de "beauté" plutôt récent dans l'Archipel, d'abord parce que l'anatomie des Japonaises ne s'y prêtent pas et qu'ensuite ce qui importait pendant longtemps était uniquement les traits, le tein laiteux de la peau, les postures et la façon de s'exprimer... d'ailleurs les vêtements traditionnels et formels, kimono et obi, ces ceintures larges à nouer autour de la taille, cachent les formes au mieux.

. Et enfin, j'y viens, la représentation des personnages dans les mangas (on pourrait prendre en compte aussi les jeux vidéo mais là je m'y connais moins).
Dans combien de mangas les personnages ont vraiment des traits asiatiques, japonais ? Un pourcentage infime. Je vois les oeuvres de Inoue, Urasawa et... voilà, j'ai fait le tour (Hirata ?). Alors maintenant on peut discuter d'une tradition, de styles, de codes de représentation de l'émotion (grands yeux pour mieux exprimer le sentiment, etc.) mais je pense que cet argument n'est tout de même pas recevable longtemps. Plus que les yeux ronds, les personnages ont souvent les cheveux et les yeux clairs (exemple du manga le plus populaire du moment : Naruto), typiquement occidental, alors qu'ils sont de nationalité Japonaises (ou coréenne ou chinoise). Plus que ça, il y a une image qui m'a marqué, significative à mon sens, dans un sujet concernant le nationalisme dans les mangas... Je n'ai pas réussi à retrouver l'image mais la façon dont les Japonais et les Coréens étaient représentés dans ce truc raciste était saississante : les Japonais avaient les traits occidentaux, et les Coréens étaient une caricature, un simple trait pour les yeux, alors que le type japonais et le coréen sont tout de même très proches (très dur de faire la différence, alors qu'avec un Chinois ou autre, il y a tout de même des différences dans les visages (évidemment, ce ne sont que des généralités)).

Je me monte tout un truc ? Je ne sais pas. J'y vois tout de même l'expression d'une forme de complexe, de frustration, voire presque d'un sentiment "d'infériorité", que j'ai pu parfois aussi palper là-bas, dans des discussions, des façons de faire des compliments, etc. L'Occidental tout puissant qui sauve le monde à tout va dans les productions Hollywood accompagnés de ses potiches sexys me font l'effet d'être insidieusement devenus une sorte de grand fantasme inconscient et collectif...

L'ironie c'est que pour une certaine jeunesse des pays occidentaux, le Japon devient lui aussi un fantasme, et le type asiatique une référence de beauté.


Désolé pour ce texte confus, mais j'avais le temps et l'envie de vous faire part de ça...
Curieux de voir ce que vous pourrez en dire.
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"Rien que d'être vivant, de respirer ce jour-là, c'était une vérité qui était comme un inexprimable miracle".
L'audacieux jeune homme au trapèze volant, William Saroyan

[Bp]

Pas le temps de réagir dans les détails, mais:

[XaV]

Tiens, le vieux serpent de mer des Japonais fasciné par les Occidentaux...

Pour faire court: les personnages dans les manga ne sont pas plus particulièrement Occidentaux que Japonais. Nous, Occidentaux, projetons sur ces visages notre occidentalité, alors que les Japonais y projettent leur japonicité. Japonicité qui est d'autant plus légitime que souvent, tout ce qui entoure les personnages (décors, lieux, mais aussi structures sociales) sont résolument, complètement japonaises.
Si l'on va dans le sens que tu suggères, les Français ont des gros nez et des jambes maigrelettes comme on peut en voir dans les Gastons et autres Astérix.

Pas d'infériorité là-dedans, bien au contraire. Et ce que tu aurais pu percevoir est sans doute l'effet du prisme ethnocentrique, qui te pousse à interpréter certaines choses suivant tes codes propres (du genre, la petite dame qui se courbe en deux pour t'accueillir est en train de s'humilier complètement devant toi, la pauvre, elle ne devrait pas) alors que la valeur pour les personnes locales n'a rien à voir (elle est simplement polie, rien de plus).
Donc oui, tu te montes tout un truc.

[Bp]

Merde, je me rends compte que je suis carrément hors-sujet.
_________________
ALLIANCE, n. In international politics, the union of two thieves with hands so deeply inserted in each others pockets that they cannot separately plunder a third.

Ambrose Bierce

[purple velvet]

[Laurent]

[XaV]

[michael]

Bp, je t'ai trouvé en plein dans le sujet, à vouloir relativiser la portée du truc, l'ancrer dans quelque chose de plus global, ce que je ne pense pas faux...

[namtrac]

Ben Naruto, c'est pas censé être des japonais à la base. Je veux dire, ça se passe dans un univers imaginaire, bien qu'inspiré de lieux existants sûrement (cf l'architecture de Konoha), donc qu'il y ait des blonds me choque vraiment pas. Déjà, avant de savoir s'ils ressemblent physiquement à des japonais, plus important encore, ressemblent-ils seulement moralement à des japonais ces personnages de mangas ?

Je pense aussi que le fait d'avoir par exemple des couleurs de cheveux différentes permet de différencier plus facilement des personnages qui, sinon, à cause du trait simplifié des mangas (c'est pas du photo-réalisme hein ), pourraient se confondre aisément, chose qui n'arriverait jamais en vrai (je parle pas des vrais jumeaux évidemment).

Sinon pour des traits plus "asiatiques", il me semble qu'on en trouve beaucoup plus dans les seinen que dans les shônen ou shôjo traduits en France déjà. Mais surtout, comme pour Naruto, beaucoup de shônen traduits chez nous jusqu'à présent sont de type "fantasy", aventure, et se déroulent dans un monde imaginaire donc bon...

Enfin, tout ça pour dire que le physique des persos de mangas ne m'a jamais préoccupée outre mesure (enfin, en dehors du kyaaah trop bôoooo quoi)
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"Sometimes in our lives, we all have pain, we all have sorrow
But if we are wise, we know that there's always tomorrow"
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http://www.freerice.com/index.php

[XaV]

[Marie]

Ce nâ??est pas très étonnant que les mangas faisant partie du circuit commercial destiné à être vendu au plus grand nombre nivellent leurs particularités raciales. (regardez l'eurovison, ils chantent tous en anglais ^^ ) Les modèles à suivre susceptibles de plaire proviennent des sociétés de consommation, en général les riches et puissants pays occidentaux qui possèdent en outre lâ??avantage de présenter la plus grande variété de types physique. Etant eux-même le pays le plus puissant et riche dâ??Asie (grâce aux Etats-Unis), il est normal quâ??ils adoptent ces critères.
â??tention, je nâ??ai pas du tout lâ??impression que les japonais vouent un culte au modèle occidental. Je crois plutôt quâ??ils assimilent toutes les influences qui les intéressent, puis les représentent digérées et transformées à leur façon. Oui parce que question ethnocentrisme, ils nâ??ont de leçons à recevoir de personne hein.

Mais il me semble que ces derniers temps il nâ??est plus nécessaire dâ??aller voir dans les "Å?uvres dâ??auteur" pour voir des types asiatiques. Les héros des dernières productions dâ??Inoue Takehiko, ou Ryo Saeba dans Angel Heart par exemple. Retour d'une certaine prise de conscience nationale?

[XaV]

[purple velvet]

[michael]

[namtrac]