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Message |
sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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 Posté le : 07/11/06 17:19 Sujet du message: |
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| sushikouli a écrit: | | otarie a écrit: | | En gros, pourquoi il finit par se vendre plus du dernier One Piece que du dernier Jump, d'où pourtant One Piece est tiré... |
Pour ça, il faudrait connaître les habitudes de consommation des jeunes lecteurs actuels : quand commencent-ils une série, combien lisent-ils de tomes d'un coup, combien de relectures par tome, consomment-ils une ou plusieurs séries en même temps, les produits dérivés jouent-ils un rôle fondamental dans cet intérêt (même question avec les films et les animés et les jeux vidéos), quel est l'âge du lectorat... |
Grâce à Heiji, nous avons un début de réponse. Après, il faut relativiser (ça ne fait que 400 000 lecteurs en plus pour Nana et 200 000 pour Nodame Cantabile) mais ça aide à déterminer un peu plus l'identité du consommateur de manga actuel (celui-là même qui va au ciné et qui regarde des dramas).
La question à se poser alors est : Qu'est-ce qui motive ces nouveaux consommateurs ? Les productions annexes ou tout le mattraquage publicitaire fait autour ?
_________________
Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Heiji
Mangaversien·ne
Inscrit le : 06 Sept 2002
Localisation : Japon
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| Posté le : 07/11/06 18:49 Sujet du message: |
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| Pour Leed Sha, 3/4 des magazines sont Mensuel. Le V-Jump est bien mensuel. Sinon le Dragon Age à beaucoup de série Heroic-Fantasie, des romans et des illustrations. |
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herbv
Modérateur
Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines
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| Posté le : 07/11/06 19:01 Sujet du message: Message |
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Une amorce de début de réponse alors, shushi. En tout cas, merci à SHK de nous avoir apporté son témoignage (que j'avais espéré et qui a dépassé mes plus folles attentes en plus de corriger une idée fausse que j'avais). Mais bon, je ne suis toujours pas convaincu du poids économique réel des dôjinshi et des "otak' mangas".
Merci Heiji pour les précisions.
Avec tous ces posts extrêmement intéressants, il faudrait que quelqu'un ait le courage de synthétiser l'ensemble. Il faudrait aussi faire quelques recherches pour avoir de belles courbes et de beaux camemberts pour étayer tout ça.
Si on commence à avoir une idée précise concernant la crise des mangashi et ses possibles causes, on ne sait pas trop quelles sont ses conséquences sur les acteurs du marché. On a vu qu'il y a des éditeurs qui ont disparu ces dernières années, des magazines s'interrompre (certains reprenant quelques années plus tard avec une nouvelle formule) mais je trouve ça ne permet pas de bien se rendre compte de l'évolution du marché, de l'importance des mangashi dans le monde de l'édition en 2006. Et quelles sont les conséquences sur les mangaka ? Pourquoi les ventes de tankôbon ne semblent pas souffrir autant ? En tout cas, il y a un certain nombre de points encore bien nébuleux dans mon esprit.
En attendant, je continue avec mes petits tableaux de tirages. Ce n'est pas du post haut de gamme mais ça peut intéresser certaines personnes, et puis ça reste dans le sujet. J'essayerais d'en tirer quelques comparaisons et conclusions.
Shôjo
Ciao (Shôgakukan) : 1.065.000
Ribbon (Shueisha) : 729.167
NakaYoshi (Kodansha) : 457.083
Bessatsu Margaret (Shueisha) : 378.333
Shojo Comic (Shôgakukan) : 301.956
Hana to Yume (Hakusensha) : 300.416
Deluxe Margaret (Shueisha) : 218.333
The Margaret (Shueisha) : 216,666
Margaret (Shueisha) : 209,565
Cookie (Shueisha) : 203.333
Cheese! (Shôgakukan) : 174.833
LaLa (Hakusensha) : 166.750
Petit Comic (Shôgakukan) : 121.250
Bessatsu Hana to Yume (Hakusensha) : 106.166
Betsucomi (Shôgakukan) : 101.833
Ribbon Original (Shueisha) : 101.666
LaLa DX (Hakusensha) : 71.833
Petit Momo (Kindai Eigasha) : 70.000
Elle Teen comic (Kindai Eigasha) : 70.000
ASUKA (Kadokawa Shoten) : 38.000
CIEL (Kadokawa Shoten) : 23.417
LÃ , c'est simple, ce sont tous des mensuels sauf :
- Hana to Yume (bimensuel)
- Margaret (bimensuel)
- Deluxe Margaret (bimestriel)
- Ribbon Original (bimestriel)
- LaLa DX (bimestriel)
Je n'ai pas pu déterminer la périodicité pour The Margaret, Petit Momo, Elle Teen comic et CIEL.
_________________
Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair |
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Heiji
Mangaversien·ne
Inscrit le : 06 Sept 2002
Localisation : Japon
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| Posté le : 07/11/06 19:27 Sujet du message: |
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| Citation: | | The Margaret, Petit Momo, Elle Teen comic et CIEL. |
Mensuel, Bimestriel, ? (A se demander s'il existe encore, impossible de trouver des infos dessus), Bimestriel. |
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herbv
Modérateur
Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines
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| Posté le : 07/11/06 21:21 Sujet du message: Message |
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Un vrai puit de science factuelle, Heiji. Encore merci.
Bon, avant de m'attaquer à la dernière liste des tirages de mangashi, je viens de voir dans l'intéressant W.U.D. manga d'AL de novembre que de nouveaux magazines venaient d'être créés en 2006. On y apprend ainsi que Square-Enix a lancé deux titres (Gangan Powered et Gangan Custom), que Kodansha lance Beth et Morning 2 (dont a parlé SHK). Mediaworks va lancer de son côté Comic SYLPH et Akita Shoten ajoutera un nouveau "champion" à son catalogue : Champion Red Ichigo. Pour ce dernier, il paraît que ça mettra en scène des héroïnes de 15 ans. J'imagine que ça visera plus un lectorat masculin que les jeunes filles. Il y a même Tokuma shoten qui édite un nouveau magazine, Comic Ryû.
Que penser de 7 nouveaux titres dans un marché en crise ? Pour moi, ce sont des tests que font les éditeurs, pour voir s'ils peuvent trouver un nouveau souffle.
Allez, terminons-en avec les tableaux de tirages.
Josei
You (Shueisha) : 234.166
Dessert (Kodansha) : 221.666
Be ・Love (Kodansha) : 206.875
Bessatsu Friend (Kodansha) : 203.333
Kiss (Kodansha) : 202.583
The Dessert (Kodansha) : 197.083
Young You (Shueisha) : 172.500
Elegance Eve (Akita Shoten) : 160.000
For Misses (Akita Shoten) : 160.000
Judy (Shôgakukan) : 156.833
Juliet (Kodansha) : 153.333
Chorus (Shueisha) : 151.250
office YOU (Shueisha) : 129.333
One more Kiss (Kodansha) : 99.166
Silky (Hakusensha) : 86.833
Feel Young (Shodensha) : 72.458
Flowers (Shôgakukan) : 58.000
Comic Aqua (Oakla Shuppan) : 36.000
LÃ , c'est simple. Tous sont des mensuels sauf Be ・Love, Kiss, The Dessert et Juliet qui sont des bimensuels.
il ne reste plus qu'à poster quelques éléments de réflexion nés de cette avalanche  .
_________________
Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair |
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brassica
Mangaversien·ne
Inscrit le : 10 Nov 2005
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| Posté le : 07/11/06 21:47 Sujet du message: |
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Topic très interessant.
J'ai une question concernant la numérotation : pourquoi on trouve souvent ces magazines numérotés de 1 à 12 avec retour à zéro à chaque début d'année ? On s'y perd à force non ? |
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Ambre
Modératrice
Inscrit le : 02 Sept 2002
Localisation : Champagne :)
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| Posté le : 07/11/06 21:49 Sujet du message: |
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Ca correspond aux mois
Par exemple, un numéro qui sort le 28 septembre portera le numéro 11, comme novembre. Logique, non ?
(Je laisse les pros te donner une vraie réponse :p )
_________________
« â?¦Comme vous le savez tous, ma formation de gynécologue mâ??a permis dâ??apprendre le langage des dauphins. »
Brett ? Brad ? Brett ! Brad ! |
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Heiji
Mangaversien·ne
Inscrit le : 06 Sept 2002
Localisation : Japon
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| Posté le : 07/11/06 21:50 Sujet du message: |
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Pour les nouveaux magazines de cette année, on peux pas trop les mettre dans des catégories au final:
Square-Enix :
Gangan Powered >> Bimestrielle >> Bcp d'adaptation de Jeux Video, et pour avoir vu quelque série, ça a pas l'air des masse interessant à part pour les fans de Jv (même si il y a la nouvelle série de l'auteur de Fma)
Gangan Custom >> Mensuel il me semble Si j'ai bien compris le but, il ne proposera que des Nouvelle en 1 chapitre, ce qui peut être interessant afin de trouver de nouveau auteurs.
Kodansha :
Beth >> Shk en a parlé
Morning 2 >> Trés special, je les vu et deja le dessin de la plus part des série est trés special, en fait il se rapproche beaucoup du Ikki. Le numero 2 est pour Decembre, donc un rythme lent.
Mediaworks :
Il y a eu beaucoup de nouveau magazine cette année, Comic Valkyrie, Comic Sylph, Comic Alive. Et entre nous pour le peux que j'ai vu, ça vole pas haut...
Akita-Shôten :
Champion Red Ichigo (pas trop d'info la dessus) et le Young Champion Retsu (qui est une vrai daube lol)
Tokuma :
Comic Ryu >> Mensuel >> J'avais fais une news à son sujet et j'ai pu voir les 2 premier numero, et il y a du potentiel, des auteurs connus, graphiquement ça tient la baraque. C'est plutôt orienté Seinen.
| Citation: | | J'ai une question concernant la numérotation : pourquoi on trouve souvent ces magazines numérotés de 1 à 12 avec retour à zéro à chaque début d'année ? On s'y perd à force non ? |
Si je dis pas de connerie à part les magazine (type big comic) ou le numero du magazine = date de parution, tout les magazine ont ce systeme, mais le truc c'est que c'est en decallage, par exemple pour les mensuel le numero 1 sort en Decembre (sauf pour l'ultra jump), pour les Hebdo c'est fin novembre-debut decembre. Je sais pas pourquoi ce systeme, mais perso, ça me gene pas trop pour les recherches 
Sinon quelque chose que je me demande, certes le Shônen Jump n'est plus ce qu'il était (et encore il y a bcp de série que je trouve bien dans ce dit jump), mais ne serait-ce pas le magazine ou on a le plus de facilité pour rentrer ? Je veux dire niveau One Shot ou Nouvelle série pr an il y en a pas mal, bon evidemment certaine ne dure pas longtemps. En fait le plus dur dans le Jump c'est d'y rester, et je trouve que sur ce point, le jump est pas trop mal pour les nouveaux auteurs. |
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Den
Mangaversien·ne
Inscrit le : 31 Oct 2003
Localisation : in translation
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| Posté le : 07/11/06 22:43 Sujet du message: Re: Réaction |
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| herbv a écrit: | | Je ne partage pas lâ??avis de Den comme quoi lâ??arrêt dâ??un certain nombre de séries est à lâ??origine de la crise des mangashi. Ile ne me semble pas que le Shônen Jump ait perdu notablement des lecteurs avec l'arrêt de Dragonball et consorts. [...]Pour développer un peu, je vais prendre l'exemple de Kenshin le vagadond : La série sâ??est achevée mi 1999. Si on regarde la courbe des ventes du Shônen Jump, on voit quâ??elle a été quasi-stable entre 1999 et 2000 avant de replonger en 2001. |
Je suis très étonné par ton point de vue, car il me paraît évident en regardant le graphique fourni par Heiji que les ventes du Weekly Jump fondent dès la fin de DragonBall, c'est même une falaise !
Par ailleurs, Kenshin justement n'a jamais réussi à prendre la place laissée vacante par DB, il a seulement été un numéro 1 de remplacement.
Il faut attendre le trio One Piece / Naruto / Hunter Hunter pour retrouver des séries de qualité (qui font l'actualité) pour ce mangashi. Ca n'enraye cependant pas la courbe de vente, malheureusement.
| un éminent mangaversien a écrit: | | Tout le monde lit du manga au Japon |
Bon, voici ce que dit une enquête sur les étudiants de l'université Kyoto Gakuen en 2001/2002 (cité dans Hiroyuki Nakano, Theory of manga industry, page 217) :
Question 1 : lisez-vous actuellement des BD ?
OUI : 62%
NON : 27 %
Ne se prononçent pas : 11%
Malheureusement il n'y a pas plus d'information sur les critères du sondage.
| XaV a écrit: | | C'était une boite spécialisée en marketing et en comportement des consommateurs qui m'avait exposé cette vision des choses sur le Japon il y a trois ans. |
Ma foi, je suppose qu'ils ont des sources en sociologie qui doivent être solides.
Je reviens également sur les chiffres de publication du marché de mangashi et leur répartition :
Chiffres de 1994 cités par Nakano (op. cit., page 171), venant du centre de recherches et d'études sur l'édition (je crois que Fusanosuke Natsume a les mêmes sources dans "Manga wa naze omoshiroi no ka", qui en présente une version camembert).
Nombre de magazines :
Magazines jeunes : 69 (pour garçons : 25 ; pour filles : 44)
Magazines adultes : 191
Total : 260
Parts en terme d'unités éditées :
Magazines jeunes : 50,6% (garçons : 41% ; filles : 9%)
Magazines adultes : 49,4%
Total : 158,505,000 unités
Pour info, la catégorie adulte contient des sous-catégories qui sont : "seinen", "ladies comics", "4 koma", "pachiko/pachislot", "golf" et "autres".
_________________
Radio Nova, la radio préférée de Gally. |
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Tanuki
Mangaversien·ne
Inscrit le : 02 Sept 2002
Localisation : Paris
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| Posté le : 07/11/06 23:08 Sujet du message: |
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| Herbv a écrit: | | Les autres, notamment les Hôbunsha et les Leed Sha, j'ai été incapable de déterminer leur périodicité. D'ailleurs, si des personnes ont des informations sur ces deux éditeurs, je suis preneur |
Si ça peut t'aider, ils sont listés (avec leurs magazines donc) chez Comipedia: Hôbunsha, Leed...
Comipedia est ton ami.
Sinon, avec un N°23 en vente le 8 nov. et un N°24 en vente le 22 nov., il me semble bien que le Super Jump est bimensuel et pas hebdomadaire.
Personne n'aurait les chiffres de AX ? Histoire de savoir ce que fait le seul magazine "underground" de prépublication...
| Herbv a écrit: | | je viens de voir dans l'intéressant W.U.D. manga d'AL de novembre que de nouveaux magazines venaient d'être créés en 2006... |
En trainant sur les news depuis septembre de Comipress, on peut rajouter un Monthly Young King chez Shonen Gahosha, un Arcana et un Manga 4Koma KINGS Palette chez Ichijinsha.
| Herbv a écrit: | | Kairaku-ten (Wani Magazine) : 300.000 |
Ah là je dois avouer être impressionné par le Kairaku-ten.
Mais dis-moi Herbv, comment ça se fait que tu ne listes qu'un (voire deux avec le Young Comic) magazine porno parmi la pléthore qui existe ? C'est un peu réducteur non ? 
_________________
Scott likes Ramona. To date her, all he has to do is defeat her seven evil ex-boyfriends.
Can he do it?
Dude, he's the HERO. |
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herbv
Modérateur
Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines
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| Posté le : 07/11/06 23:10 Sujet du message: Re: Réaction |
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| Den a écrit: | | Je suis très étonné par ton point de vue, car il me paraît évident en regardant le graphique fourni par Heiji que les ventes du Weekly Jump fondent dès la fin de DragonBall, c'est même une falaise ! |
Justement, mais je reconnais que ma position est discutable, la chute des ventes du Shônen Jump a eu lieu en 1997 (les ventes passant de 6 à 4.5 millions d'exemplaires) alors que la prépublication de Dragon Ball s'est achevée en août 1995. Même si on voit qu'il y avait eu une baisse de 500 000 ventes entre 1994 et 1995 (imputable à la fin de Dragon Ball ?), celles-ci ont été stables entre 1995 et 1996. J'en conclue que la fin de certaines séries n'a pas l'impact qu'on veut bien le dire dans la baisse des ventes, que l'explication du problème se situe autre part. Maintenant, je ne nie pas que l'arrêt de certaines séries peut induire une certaine désaffection du public. Mais je la pense plus marginale qu'importante.
| Tanuki a écrit: | Ah là je dois avouer être impressionné par le Kairaku-ten.
Mais dis-moi Herbv, comment ça se fait que tu ne listes qu'un (voire deux avec le Young Comic) magazine porno parmi la pléthore qui existe ? C'est un peu réducteur non ? |
Je soupçonne que les autres ne communiquent pas leurs tirages ni leurs ventes .
Sinon, correction, mes tableaux donnent les tirages des mangashi pour 2004 et pas pour 2005.
_________________
Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair
Dernière édition : herbv le 07/11/06 23:27; Edité 1 fois |
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otarie
Mangaversien·ne
Inscrit le : 30 Juin 2005
Localisation : Helium, Barsoom.
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| Posté le : 07/11/06 23:16 Sujet du message: |
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Merci à tous pour ces faits et informations.
| Citation: | | Par contre, il est possible qu'il y ait un effet "rééditions" qui joue -- les éditeurs se lançant dans des rééditions complètes (les kanzenban diverses des gros hits comme Dragon Ball, City Hunter et autres Slam Dunk) et les rééditions en bunko, qui doivent sans doute divertir une partie des dépenses vers des produits plus anciens et déjà amortis -- et bénéficiant d'une grosse notoriété. |
Peut-être que joue de la même manière autre chose, à l'effet encore plus limité tout de même; il semblerait que depuis quelques temps qu'il y ait un boom autour de réédition de manga dits classiques (cf. comipress (via le yomiuri shinbun) encore et autres sources que je ne retrouve même plus. De ce qui est dit, le terme classique est très large). Des titres qui redeviennent accessible et dont les qualités sont supposément attirantes même pour un lecteur moderne.
L'article date de juin et nous dit d'ailleurs que les chiffres de ventes ne sont pas énormes ("Each company's line is a small-run print of 3000-5000"), qui n'ont probablement pas évolués de façon conséquente, mais je trouve que c'est quelque chose de relativement intéressant (même si ça n'a plus rien à voir avec les mangashi).
| Den a écrit: | | Je suis très étonné par ton point de vue, car il me paraît évident en regardant le graphique fourni par Heiji que les ventes du Weekly Jump fondent dès la fin de DragonBall, c'est même une falaise ! |
Peut-être est-ce simplement la simplicité au premier abord de cette relation de cause à effet qui permet le doute.
edit; gnurf.
| Den a écrit: | | Je reviens également sur les chiffres de publication du marché de mangashi et leur répartition |
Je redonne par la même occasion les chiffres de 2002 qui sortent du Manga - sixty years of japanese comics de Paul Gravett (source: Shuppan Geppo, Research Institute for Publications).
En camembert (miam), il est précisé qu'il y a ;
- 59 women's magazine (soit 6,7% du marché (des revenus du marché))
- 43 girls' magazine (soit 8,8%)
- 54 men's magazine (soit 37,7%)
- 21 boys' magazine (soit 38,4%)
- et 104 autres magazines (pachinko, BL, yon-koma, ...), soit 8,4%.
Pour un total de 281 magazines (21 de plus qu'en 1994 donc).
_________________
festin + fricassée (maintenant avec parfum amélioré) |
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 07/11/06 23:25 Sujet du message: |
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| otarie a écrit: | | Pour un total de 281 magazines (21 de plus qu'en 1994 donc). |
D'où sortent alors les 645 magazines cités ici ? 
_________________
Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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namtrac
Mangaversien·ne
Inscrit le : 02 Déc 2003
Localisation : The dark side of the road
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| Posté le : 07/11/06 23:42 Sujet du message: |
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L'a pas l'air de prendre en compte les mags pornos dans ses chiffres Paul Gravett. Sinon dans la liste de Comipedia y a aussi les mags défunts et les anthologies (à différencier des mags, même si ce sont aussi des prépublications, car elles possèdent un ISBN contrairement aux magazines) qu'on peut éliminer aussi.
_________________
"Sometimes in our lives, we all have pain, we all have sorrow
But if we are wise, we know that there's always tomorrow"
------------------------------------------------------
http://www.freerice.com/index.php |
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Manuka
Mangaversien·ne
Inscrit le : 26 Juin 2004
Localisation : dans le Tea tree !
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| Posté le : 08/11/06 00:52 Sujet du message: |
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-parenthèse ouverte-
Histoire de rappeler un truc assez basique, en rapport avec le post de Namtrac:
Les livres sont numérotés avec un ISBN. Chaque tome d'une série aura un ISBN différent. Ce numéro est international mais il change entre un tome en VO et un tome en version traduite.
Les périodiques (magasines etc) sont numérotés avec un ISSN. L'ISSN correspond à un titre de périodique. Chaque numéro du périodique rappellera ce même ISSN. L'ISSN est également international. Il changerait si la revue changeait de nom.
Bref, les ISBN se multiplient plus vite que les ISSN dans le cas présent.
Pour simplifier et caricaturer :
Un livre est considéré comme une oeuvre à part entière.
Alors que c'est l'ensemble des numéros d'un périodique qui constitue l'oeuvre à part entière.
Non, non je ne suis pas réellement hors-sujet ... 
-parenthèse fermée-
_________________
Emmène Lucy Hole dans un ciel de diamants. © |
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