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[ZIPANG]
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ZeusIrae
Mangaversien·ne


Inscrit le : 21 Jan 2006

Message Posté le : 03/05/06 22:37    Sujet du message: Répondre en citant

Je compatit,je l'ai trouvé à virgin,j'avais les mains tremblantes quand je l'ai acheté.Les vigiles ont du me prendre pour un psychopathe. Mort de rire
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samizo kouhei
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Juil 2004

Message Posté le : 07/05/06 15:35    Sujet du message: Répondre en citant

Voici mon avis sur le tome 8. L'Histoire, avec un grand H, continue de dévier dans cette dimension parallèle (?) avec un Kusaka qui arrive à ses fins (avec l'assassinat d'un personnage réel qui devait mourir des années plus tard !) et l'aveu de la part d'un ministre que l'Empereur est infaillible.
Après un début assez piteux, Zipang est un titre qui devient de plus en plus intéressant.
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Marie
Mangaversien·ne


Inscrit le : 10 Oct 2002
Localisation : Belgique

Message Posté le : 12/05/06 10:30    Sujet du message: Re: Vol8 alea jact est Répondre en citant

ZeusIrae a écrit:
On t'attend marie.

Voilà je suis là, désolée pour le retard de ma réponse
Dâ??accord avec toi Zeus, ce volume est surtout lâ??occasion de bouleverser la partie japonaise de lâ??échiquier et de faire le point sur leur situation actuelle (comme il faut que je conserve quelques idées pour ma chronique Mangavoraces, je ne vais pas mâ??étendre plus sur lâ??impression générale) Disons que câ??est une partie moins spectaculaire mais particulièrement tendue. Arf, la scène quand le médecin revient au moment ou le lieutenant Kisaragi nettoie son arme. Wouechh! Très content
Le plaisir avec Kawaguchi câ??est que même les développements utiles sont tout à fait passionnants ^^

ZeusIrae a écrit:
_l'empreur de bougera pas,de toute façon ses pouvoirs ont toujours été limité face à l'armée.

Oué, le discours du ministre des affaires nationales mâ??a étonnée. Difficile de comprendre comment il peut préférer ne rien dire à lâ??empereur pour le préserver, quitte à ce que son peuple se fasse massacrer. Il sort un truc dans le genre: "Pas grave, on aimera toujours lâ??empereur après puisque ce ne sera pas de sa faute"

Citation:
_L'armée du Kanto est passé du coté de Kusaka,en tout cas un certain nombre de ses cadres.Le Mandchoukouo va devenir independant.

Hu ? A quel moment lâ??armée du Kanto passe du côté de Kusaka? On voit surtout le colonel Uriyû (celui qui grognote tout le temps des noix) profiter des troubles pour manigancer une espèce de prise de pouvoir. Il se trouve que ses projets de mouvements de troupes correspondent à ce que Kusaka avait prévu (départ de certaines villes chinoises)
Quant à l'indépendance du Manchoukouo, j'avoue ne pas avoir bien compris (ni réfléchit ^^) à comment ça allait se passer. Ca doit être en rapport avec le frère de l'empereur PuYi qui va prendre sa succession je suppose.


Citation:
_L'IJN reduit ses lignes mais ça ne suffira pas pour stoper les USA.

Tiens, on comprend mieux maintenant ce que Kusaka et les généraux de la marine manigancent dans le pacifique : Ils se préparent à une dernière bataille contre les USA du côté des Mariannes, dernier bastion protecteur avant le Japon. Ils rassemblent leurs forces pour imposer une défaite écrasante aux américains, comme ça ils lavent lâ??affront de Midway et peuvent alors discuter dâ??un règlement pacifique sur un pied dâ??égalité avec leurs adversaires.
Enfin, si jâ??ai bien compris â?¦

Citation:
XO rencontre l'un des ses encetres dans des circonstances imprevues.

Je me suis demandée un moment de quoi tu parlais et pour finir ça a fait "tilt" ! Mort de rire
Tu parles du lieutenant Kisaragi qui lui annonce quâ??un quart de son sang coule dans ses veines ? Mais moi je pensais quâ??il parlait dâ??une transfusion à cause du sang que XO avait perdu.
â??tin, tu me fais douter maintenant â?¦

Citation:
Ah,oui,Kusaka fait un jolie discours à XO.Toujours extrement seduisant comme à son habitude.XO se demande s'il ne commance pas à croire en Kusaka.

Entre nous, Kusaka a une fameuse carrure dans ce volume, non seulement son plan fonctionne parfaitement, mais en plus il fait preuve dâ??une détermination, dâ??une assurance et dâ??un don pour la manipulation qui fait froid dans le dos Très content
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ZeusIrae
Mangaversien·ne


Inscrit le : 21 Jan 2006

Message Posté le : 12/05/06 21:26    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ce qui est de l'armée du Kanto il est possible que je me sois tromper.Dire que la situation est confuse est un euphemisme.

Qand à XO,je n'avait pas penser à la transfusion.Ce que je dit n'a decidement aucun sens.Je l'ai lue trop vite ,vraiment trop vite.


Kusaka est effectivement un genie mais je pense que son ambition le perdra.
A force de parier,il finira par se planter.Il a dejà fait une erreur de calcul à guadalcanal.

Il faut decidement que je relise.

PS:chronique mangavoraces?

edit:tssss;trouver,le pouvoir de l'internet.Je vais pouvoir commencer un carriere de cyberstalker.
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Marie
Mangaversien·ne


Inscrit le : 10 Oct 2002
Localisation : Belgique

Message Posté le : 13/05/06 00:27    Sujet du message: Répondre en citant

Tes réflexions sont très intéressantes au contraire!
Mais c'est clair qu'il faut le lire au moins deux fois, sinon on est pris par l'action ou l'émotion et on passe à côté d'éléments discrets mais super importants. La trame de Zipang est _réellement_ très complexe et étendue.

ZeusIrae a écrit:
Kusaka est effectivement un genie mais je pense que son ambition le perdra.
A force de parier,il finira par se planter.Il a dejà fait une erreur de calcul à guadalcanal.

Ben j'espère bien, parce que sa façon de voir les choses ne me plaît pas du tout.
Et puis l'histoire serait nettement moins intéressante (et beaucoup plus tendancieuse) si l'un des personnages devenait supérieur aux autres. Jusqu'à présent, les caractères et l'importance des persos sont bien dosés. Entre courage et lâcheté, avantages et faiblesses, réussites et échecs, l'ensemble est naturel, réaliste et cohérent. Ce serait vraiment dommage de voir apparaître un héros comme celui qu'on trouve dans "Spirit of the sun" tu ne crois pas?

ZeusIrae a écrit:
PS:chronique mangavoraces?

edit:tssss;trouver,le pouvoir de l'internet.Je vais pouvoir commencer un carriere de cyberstalker.

Comment! tu ne connaissais pas le meilleur site de chroniques manga du net, ou(presque)chaque semaine des rédacteurs doués, motivés et très très sympathiques donnent leurs avis hautement qualifiés sur les nouvelles sorties?! Cool Cool M. Green
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ZeusIrae
Mangaversien·ne


Inscrit le : 21 Jan 2006

Message Posté le : 13/05/06 11:51    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne me souviens pas tres bien du héros de SofS.Mais il operait dans un contexte different.C'est vraie qu'un miserable gamin capable de motiver un foule entiere c'est curieux mais bon on a vue des peintres ratés et apathrides faire la meme chose.
Mais Kusaka est bien mieux effectivement.Kawaguchi transmet merveilleusement le coté inquietant de Kusaka.A moin que ça soit nous ,lecteur occidentaux, qui lui inventons une face sombre.Je me demande comment il a réussie à faire ça,d'habitude dans ces histoires je suis toujours pour le perdant(le japon imperiale,içi)à quelque rare exceptions.Là je suis de tout coeur avec le Mirai:Il faut flinguer Kusaka.
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samizo kouhei
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Juil 2004

Message Posté le : 16/07/06 15:19    Sujet du message: Répondre en citant

Zipang 9 : Une nouvelle tentative de la part de l'équipage de Mirai de changer le cours des évènements. Cette fois, il s'agit d'évacuer les 4000 soldats de l'île de Kiska, livrés à eux-mêmes dans un climat quasi-polaire. Evidemment, les Américains ne l'entendent pas de cette oreille, ce qui nous vaut une bataille navale dans le brouillard entre le Mirai et un navire ravitailleur d'une part et une dizaine de navires américains d'autre part. Pendant ce temps, on ne voit Kusaka que dans un chapitre, mais il tire de terribles plans sur la comète autour de la bombe A et de la dissuasion nucléaire...
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ZeusIrae
Mangaversien·ne


Inscrit le : 21 Jan 2006

Message Posté le : 02/08/06 11:55    Sujet du message: Répondre en citant

Sublime,le combat entre le Mirai et la flotte US etait epique,et ça ne fait que commencer.Maintenat ça va etre le duel à mort sans radar.grandiose.

Kusaka est effrayent,une demonstration de la bombe A.Il est devenue completement fou,il se prend pour Dieu.
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Marie
Mangaversien·ne


Inscrit le : 10 Oct 2002
Localisation : Belgique

Message Posté le : 02/08/06 18:09    Sujet du message: Répondre en citant

Superbe tension et joli bras de fer entre stratèges en effet. On ne s'attendait pas à aller dans l'archipel des aléoutiennes. Je ne connaissais pas du tout ces évènements moi, c'est très intéressant. Et puis ça fait du bien un peu d'action après un tel embrouillamini politique non? ^^
Oui, les paroles de Kusaka sont vraiment choquantes (même si son raisonnement est en partie vrai malheureusement...) Ce qui n'est pas rassurant c'est surtout ce qu'il a en tête en en disant ça.
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ZeusIrae
Mangaversien·ne


Inscrit le : 21 Jan 2006

Message Posté le : 04/08/06 21:40    Sujet du message: Speculation pure. Répondre en citant

Il m'est venue une idée etrange.Et çi Kusaka se rendait finalement compte que la defaite total du japon et Hiroshima etait la seul issue.
Parceque j'ai beau retourner le probleme dans tout les sens je ne voie que ça comme solution.Parceque des bombe A et des cibles y en a pas des masses.Alors soit c'est les japonnais qui se la prennent ou alors c'est les sovietique.Je doute que le declanchement de la troisieme guerre mondiale soit dans les capacité de Kusaka alors il ne reste plus que le plan Hiroshima,retour à la case depart.
Du point de vue scenaristique c'est parfait puisque personne ne peut dire que le Mirai n'a jamais exister.C'est un bateau du futur qui est intervenue dans le passé en secret.


.........je sais .....j'ai trop de temps sur les mains. Neutre
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Marie
Mangaversien·ne


Inscrit le : 10 Oct 2002
Localisation : Belgique

Message Posté le : 05/08/06 01:37    Sujet du message: Re: Speculation pure. Répondre en citant

ZeusIrae a écrit:
Il m'est venue une idée etrange.Et çi Kusaka se rendait finalement compte que la defaite total du japon et Hiroshima etait la seul issue.

Je sais pas, j'arrive pas à m'imaginer que c'est ce que veut Kusaka. C'est violent quand même et ça cadre pas vraiment avec lui qui essaie par tous les moyens d'épargner son peuple. D'un autre côté t'as pt'être raison parce que je vois pas ou elle pourrait tomber ailleurs. Si elle explose dans un trou perdu tout le monde s'en fichera, donc en suivant son raisonnement c'est sans intérêt.
Pfff... je vais aller le relire tiens. J'ai l'impression d'avoir loupé quelques passages importants.

ZeusIrae a écrit:
.....j'ai trop de temps sur les mains. Neutre

Eh, j'ai jamais entendu cette expression! elle est super coule ^^
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ZeusIrae
Mangaversien·ne


Inscrit le : 21 Jan 2006

Message Posté le : 29/09/06 12:15    Sujet du message: VOL 10 alleluia Répondre en citant

Le vol10 est là,excellent comme d'habitude.SPOILER.


Le combat du Mirai est encore une fois resolue d'une maniere magistral.Et les amercains obtienne quelque info sur leur enmie qui ne l'est pas mais qui l'est quand meme un peu(compliqué hein).

Le gros morceau c'est l'arrivé de Tsuda à berlin pour executer les projet delirant de Kusaka(et de Kawaguchi,notre cher mangaka).Je dit delirant parceque j'ai un peu peur quand cas de reussite le manga devienne vraiment tordu.Cela dit les allemands que Tsuda rencontre sont interressant dans le genre impitoyable mais raisonnable (mais je repete dans le genre sans pitié attendez vous à un choc).
En plus la scene dans laquelle Tsuda s'interroge sur la responsabilité de connaitre l'avenir est excellente.

Enfin bref,encore un grand moment mais des nuages sombres s'accumulent sur l'horizon mais peut etre que Kawaguchi branchera un super ventilateur .

PS:detail interressant,le graf von Zepelin a bel et bien exister mais il n'a jamais été terminé.
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Arka_Voltchek
Mangaversien·ne


Inscrit le : 10 Mai 2006

Message Posté le : 30/09/06 10:16    Sujet du message: Répondre en citant

Le contraire aurait été étonnant, l'auteur s'attache a garder un minimum de réalisme historique quand même Clin d'oeil

Mais si on veux chipoter, il faut remarquer que les Canon du porte avion que l'on vois sur les images de lui ne devrait pas être là à cette date, ils avaient en effet été démonté plusieures années avant pour assurer la défense cotière de la norvège conquise. Pour la petite histoire, il à finit sa vie en 1947 comme cible flottante pour les soviétiques.



@+, Arka
_________________
Cyclone tropical
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Marie
Mangaversien·ne


Inscrit le : 10 Oct 2002
Localisation : Belgique

Message Posté le : 07/10/06 13:56    Sujet du message: Répondre en citant

Un tome 10 qui contient la fin du passionnant duel/jeu de cache-cache entre Kadomatsu et le capitaine américain, avec une confrontation finale bien ... virile :þ
Une passation de pouvoir qui officialise un état de fait officieux (certaines personnes semblent vraiment être nées pour commander ^^ ) et lâ??ouverture dâ??un nouveau chapitre de la grande Histoire.

Première chose qui mâ??a frappée câ??est le bandeau qui entourait le bouquin : "le manga qui fait aimer les mangas à ceux qui nâ??aiment pas les mangas " Ca mâ??a un peu étonnée sur le coup, mais il paraît dâ??après un autre forum que câ??est tout à fait vrai. Il faut reconnaître que les thèmes des Å?uvres de Kawaguchi et son style narratif sont internationaux, tout en restant très attachés à leur pays dâ??origine. Bizarre en tout cas, câ??est peut-être pour ça que la majorité des amateurs de mangasses ne lâ??apprécient pas Mort de rire

Je ne vais pas revenir sur la qualité constante de la série, même dans un volume aussi hétéroclite la narration reste claire et fluide et le suspense intense. Ce qui est aussi un vrai régal câ??est lâ??incroyable documentation que Kawaguchi utilise. Dingue, ça me surprend à chaque fois ! Chaque bâtiment, arme, costume, véhicule sont rigoureusement exacts.
Lâ??histoire du A26 (ou plutôt du KI-77) par exemple, construire un tel avion pour établir un nouveau record en plein milieu dâ??une guerre câ??était plutôt sympa et rafraîchissant non ? Dommage que le vrai ait disparu comme ça. Et je ne savais pas du tout que deux japonais avaient réussi un record de vol longue distance en 1937 avec un Kamikaze. Ils étaient quand même balèzes en aviation les japs Cool

Sinon pour alimenter lâ??éternelle polémique sur le nationalisme larvé de Kawaguchi, il y a bien quelques petites phrases étranges ici et là. Câ??est vrai que lâ??histoire des uniformes de lâ??empire jâ??ai trouvé ça un peu limite, mais comme le dit Claudio sur le forum de BDGest, la nostalgie de la gloire passée nâ??est pas un sentiment réservé aux japonaisâ?¦
Il y en a une autre qui mâ??a bien fait rire venant dâ??un japonais : Tsuda qui se met en colère contre le colonel Von Steiner :" â?¦déclencher la guerre pour défendre sa conception du bienâ?¦ est un crime ! "
Non mais faut être gonflé ! Câ??est lâ??hôpital qui se fout de la charité -_-

Bon, maintenant l'action se déroule en Europe et ça, on connait. Curieuse de voir s'il va également changer cette histoire là (ça va réussir ou pas? ^^ ) Jâ??aurais déjà pas mal de choses à en dire mais la suite sera pour le prochain numéro Clin d'oeil
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ZeusIrae
Mangaversien·ne


Inscrit le : 21 Jan 2006

Message Posté le : 13/10/06 19:39    Sujet du message: Répondre en citant

Enfin,te voilà,t'en a mis du temps.

Citation:
Non mais faut être gonflé ! Câ??est lâ??hôpital qui se fout de la charité -_-

Pas pour Tsuda,c'est un peu la vitrine de l'IJN.Le militaire parfait que tout le monde vourdait avoir:obéissant,pssedant un grand sens du devoir,des conviction morale,bref un type solide,le pere de famille parfait.

Yep,Ils etait balaise,le Zero etait largement superieur à ses rivaux americains au debut de la guerre.C'est pour ça que j'aime les japs:rapide,efficace,sans fioriture(ah,les bon vieux stereotypes).
Quand à l'histoire des uniformes,c'etait effectivement assez mal foutue.D'un autre coté l'IJN à quand meme les mains plus propres que l'armée.

Pour ce qui est de l'europe,plus j'y reflechie plus je pense que ça va echoué.Reussir serais vraiment scabreux,il ya des limites qu'il ne vaut mieux pas depasser.Kawaguchi se debrouille tres bien sur la corde raide mais là......
Von Steiner a placé la bombe dans le bureau,cet etrange soucis humanitaire de sa par sera sans doute sa premiere et derniere erreur.

Au fait quel phrase son etrange?
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