Shin Takahashi (Larme ultime, Ii Hito, Kimi no Kakera, ...)

[herbv]

[Lone²]

Désolé de déterrer ce topic (j'espère qu'on ne m'en voudra pas!) mais je voudrais avoir des nouvelles de la fameuse chronique de Herbv sur le tome 7 ! J'ajouterais également que Fragment me déçoit, bien sûr, je ne m'attendais pas à du Larme Ultime, mais quand même, tout cela devient rébarbatif vous ne trouvez pas ?
Je n'ai pas l'impression que l'histoire avance beaucoup, et otez moi d'un doute, la prépublication ne doit pas être toujours en cours ? Le tome 5 n'est pas le dernier il me semble, or on en entendant plus du tout parler !

Une dernière question, Tom Sawyer sera t-il édité un jour ? J'ai "lu" tout les chapitres, les dessins sont plus que sublimes, et l'histoire a l'air vraiment forte.
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Sekai no hate ni ha kimi to futari de

[sushikouli]

[Lone²]

Lol, pour les photos de chats, je pense qu'il a une sacré marge là
Merci pour toute ces infos, je ne connais rien au japonais docn bon...
Pour Tom Sawyer, ouep, jvais faire un tour sur le fofo

Encore merci !
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Sekai no hate ni ha kimi to futari de

[herbv]

Lone², il ne va pas falloir être pressé. Il faut que je termine un texte pour du9 en mars, que je fasse mon dossier sur l'hybridation dans le sujet sur Angoulême en avril. Il y aura peut-être quelque chose sur Larme Ultime en mai... à moins que je ne me réattaque à mon sujet sur les 2 BD
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair

[herbv]

En attendant le moi prochain qui devrait voir (enfin) la fin de mon dossier sur Larme Ultime, voici une interview réalisée en 2003 par Akata pour le défunt magazine de Delcourt Pavillon rouge. Je l'ai retrouvée totalement par hasard en rangeant mon bureau. Je l'ai donc scannée (désolé pour la piètre qualité, j'ai un scanner d'entrée de gamme) et mise au format PDF pour ceux et celles qui seraient intéressés.


(cliquer pour obtenir le pdf)
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair

[shun]

merci pour l'interview.

[herbv]

OK, j'ai pris un peu (beaucoup) de retard dans la chronique et le focus du volume 7 de Larme Ultime. Mais ça viendra un jour, si si



En attendant, voici quelques nouvelles de Shin Takahashi. On peut les trouver sur le site d'Akata : Sortie en volume relié de Tom Sawyer et de Fragment 6. Que des bonnes choses, quoi...
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair

[Lone²]

Alala, ouè, ça fait plaisir de voir de nouvelle chose de cette auteur !
Ca sent le commande sur junku (pour le one shot en tout cas !)
Courage pour cette fameuse chronique
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Sekai no hate ni ha kimi to futari de

[skye]

Herbv avait écrit:

[herbv]

Ah, de la contestation, j'aime !

Voilà un point de vue intéressant mais peu convainquant pour l'instant, étant donné que tu ne l'étayes pas avec des exemples concrets. Du coup, je crains qu'il ne repose que sur une lecture trop superficielle de la série et donc une mauvaise compréhension.

Malheureusement, je n'ai que le volume 7 sous la main. Pour comprendre ou infirmer tes affirmations, je ne vais pas pouvoir me référer à des points particuliers. Pourrais-tu être plus précise, notamment sur les mots de l'auteur ou ses justifications sur les scènes de nudité ?

Concernant la nudité de Chise et les scènes de sexe, de plus en plus présente dans le déroulement de la série, je n'y vois pas complaisance et racolage de l'auteur mais progression logique dans la relation entre Chise et Shû. Outre le fait que les relations sexuelles sont incontournables, j'y vois un traitement "réaliste" de cette relation par l'auteur. Effectivement, ce réalisme devient pratiquement pornographique dans le volume 7 (pages 148 à 160 et pages 173 à 184). Pour moi, cela permet de démarquer nettement la fin de la "réalité" du récit, avant que l'histoire ne bascule vers la fin du monde d'une façon fantasmagorique. Je n'y vois aucun racolage mais une utilisation qui se justifie par l'efficacité de la narration.

Chise a effectivement un corps peu développé, à peine nubile. Doit-on y voir pour autant de la pédophilie à peine voilée ? Nul doute que l'auteur l'a fait exprès, que ce corps presque asexuel a une signification. Pour ma part, cela est lié à "l'innocence" de Chise. Sa naïveté, ses hésitations, ses peurs, sa honte auraient été moins crédibles si elle avait eu un corps de bombe sexuelle, non ? Et cela, de façon peu subtile il faut le reconnaître, permet de faire jouer l'opposition innocence / arme.

J'en profite pour rappeler que Larme Ultime est un seinen, pas un josei, voilà pourquoi la nudité y est féminine. Je rappellerais aussi que la société japonaise est machiste (même si cela change depuis quelques années) et qu'à ce titre, Shû l'est aussi. Je le vois comme l'archétype du jeune japonais des années 1980-1990.

A propos du viol, le seul dont je me souvienne, est la tentative de Tetsu, qui comprend ce qu'il est en train de faire et s'interrompt. Il y en a bien un dans la série, mais c'est dans le recueil Sekai no hate niha kimi to futari de et le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il n'est pas traité avec légèreté, à la différence de certains shôjo.

Attardons-nous un court moment sur la phrase "je veux un titi". Attention, tu fais référence à la traduction, il faudrait se référer au texte original afin de faire le reproche à la bonne personne. Il s'agit là d'une adaptation et je rappelle que la traductrice / adaptatrice de Larme Ultime est Sahé Cibot, bien connue pour ses travaux... disons, contestables. Ce qui ne veut pas dire que l'adaptation est erronée sur ce point. Si ça se trouve, c'est une tournure très fidèle. C'est dans quel volume et à quelle page ? Peut-être que quelqu'un ayant la VO pourrait vérifier.
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair

[moudidoung]

Ben justement j'ai le tome 7 en vo...
Alors c'est à la page 136 en vf comme en vo
vo : 「シュうちゃんのこっこがほしいぁ...」 "shûchan no kokko ga hoshii a..." (je traduis ça comme "je veux un trésor public de Shû-chan" mais j'ai peur que mon dictionnaire ne soit pas super fiable)
vf : "Je veux un titi de Shû-chan..."

En tout cas, je trouve que Larme Ultime, justement, est bien moins racoleur que des tonnes de manga sur le marché... parce que la sexualité qu'on nous montre, bah elle donne pas vraiment "envie". Il suffit de penser à la cicatrice de Chise au premier tome, et de la réaction de Shû... Pareil pour Akemi sur son lit de mort. Et même là, le tome 7, c'est quand même pas du sexe léger, genre "waouh, faisons l'amour ! soyons jeunes !". C'est terrible de les voir s'aimer et se consumer alors que le monde s'effondre autour d'eux...
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Close The World, Open The Next

[Corti]

De même, la scène du tome 7 ne m'a pas paru plus pornographique que ça, peut-être un peu trop longue... Mais la pilule passe du fait des nombreuses hésitations de Shû (enfin il n'hésite plus trop par la suite), de leur plaisir et non-plaisir de la situation, etc...

Dans les autres tomes, je n'ai pas le souvenir qu'il y ait beaucoup de fesses. On voit ptêt deux pages de bouts de seins par tome.

Quand au début du viol, ben... C'est quand même la guerre totale et c'est un thème récurrent de la guerre. L'auteur ne fait rien de plus que de mettre en lumière un classique de la déchéance humaine.

Pour Akemi... Euh.... Shû étant aussi désemparé par la situation et dégoûté de ne réussir à consoler son ami, c'est le seul moyen qu'il trouve pour lui donner une mort plus agréable.

Après, j'avoue que le terme "titi" m'a aussi laissé perplexe... On s'y fait à la lecture mais il n'est pas vraiment agréable ni vraiment lié à ce qu'on peut penser ( j'étais même à des km de ce que pensait Chise... Titi, ca me faisait plus penser au popol de Shû, j'avoue que je comprenais plus grand chose sur le coup...). Un terme plus transparent aurait été peut-être judicieux, mais affaire à suivre suivant la VO...

Ne reste plus que le corps femme-enfant de Chise. Je mettrai plutôt cela sur l'âge des persos surtout si on veut du réalisme. Si mes souvenirs sont bons, ils ont 15/16 ans non ? Elle n'est guère obligé d'avoir une belle poitrine... Un peu victime du syndrôme planche à pain.

Par contre, il est clair que l'auteur a exagéré sur le côté nunuche de Chise... Cela fait un peu trop "héros sur son cheval blanc qui vient aider la pauvre princesse sans défense et incapable de se gérer"...
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(ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings

[skye]

Ok, je vais essayer d'être plus précise, mais il faut d'abord que j'emprunte les volumes dans ma petite bibliothèque municipale.

En ce qui concerne le corps d'enfant de Chiise.
Le perso a un corps d'enfant, un esprit d'enfant, donc elle est traitée comme une enfant. Je pense que c'est effectivement un choix de l'auteur, mais ce choix, pour moi, n'est pas à prendre au second degré: l'auteur est machiste et Chiise a été créée de ce point de vue.

Du coup,j'aurais préféré effectivement que Chiise est un corps d'adulte, mais cela ne veut pas dire que j'attends du perso qu'il soit une sorte de Lara Croft, autre caricature du corps de la femme. Chiise n'a pas besoin d'obus pour ne pas avoir ce corps d'enfant. :p
D'ailleurs, je voudrais dire à ce sujet, que je ne pense pas du tout qu'il y ait de la pédophilie dans cette histoire. Je reproche uniquement à l'auteur son machisme: le corps d'enfant de Chiise, qui lui donne un côté fragile, qui a besoin d'être protégé par un homme.

Et Je voudrais préciser qu' à 15/16 ans le corps des filles ne bougent plus en principe. ( Ca me fait penser à ces histoires dans certains mangas où les filles ont leurs poitrines qui continuent à se develloper alors qu'elles sont adolescentes et qu'elles ont passé la puberté depuis longtemps. Que c'est bête.-_- )

Par contre ce qui me dérange, c'est cette histoire de: c'est un seinen donc la nudité ne concerne que les persos féminins. Mais justement, vu qu'il y a des scènes de sexe, donc de la nudité dans cette histoire , cette nudité sera forçément gratuite. Si les persos ont des relations sexuelles, la nudité ne peut pas concernée que les persos féminins.

[muse]