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Arts martiaux
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Edge
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 28 Oct 2002
Localisation : Montreal

Message Posté le : 14/06/03 23:16    Sujet du message: Arts martiaux Répondre en citant

Je me demande comment je n'ai pas pensé plus tôt à lancer ce topic.
Comme certains le savent, je suis assez féru d'arts martiaux. C' est pourquoi j'aimerais qu'on en parle ici, en donnant des explications, un peu d'historique, etc... Les sports de combats en général sont les bienvenus, bien entendu.

Pour commencer je vais cous parlez du Thaing, un art martial birman.

Les arts martiaux birmans sont nés aux alentours de la naissance de J.C. Les gurriers birmans s'appelaient les Gurkas. C'étaient des combattants capabl de faire face à n'importe qelle situation, aussi bien à mains nues qu'avec des armes. Alexande le Grand utilisait les Gurkas pour leur efficacité. Les deux lames qui se croisent sur le "logo" du Thaing sont le kukri, petit sabre birman, et l'épée d'Alexande, en respect pour sa valeur. Lors de son voyage en Asie, Marco Polo fut escorté par deux Gurkas.
Le grand maître actuel est U Mang Gyi. Il vit aux USA pour des raisons politiques. Sont père, U Bah Than, mi,istre des sports en Birmanie a codifié les arts martiaux birmans Ils se subdivisent en 9 catégories. 4 sont enseignées en France:
- le Bama Letwei, ou boxe birmane : il s'agit d'une boxe pieds/points dont le but est de toucher sans se prendre de coup.
- le Naban, ou lutte : comprend des techniques de projection et des combats au sol
- le Bando : techniques d'auto défense eet "formes" (kata ou Tao ds d'autres arts martiaux) basés sur 9 animaux : vipère, scorpion, sanglier, cobra, Python, Tigre, Panthère, Aigle et Buffle et 3 animaux dissidents : le cerf, le singe et l'oiseau des rizières.
Le grand maître européen est Alain André Feschet.

Quelque symboles :

3 triangles représentent les trois étas de la personne
- le plus petit représente le physique
- le second représente l'esprit
- et le plus grand l'âme.

3n cercles:
- le plus petit représente la peronne elle-même
- le second la personne et son entourage, sa famille...
- le plus frand l'univers, nous faisons partie d'un tout

4 couleurs:
- le blanc reprsent la paix
- le bleu la loyauté et le respect
- le rouge la passion et le courage, c'est la couleur du sang
- le noir la connaisance et la mort.

un petit site sur le Thaing en France : http://fambfr.virtualave.net/

Pour votre gouverne, votre serviteur est ceinture orange de letwei et a gagné la coupe de France 2003, un combiné formes/letwei/naban en novices/seniors/-79 kg.

Si vous voulez quelques précisions, demandez, j'essaierai de répondre (ça fait quand même seulement un an que j'en fais, je suis pas non plus un expert). Sinon, si vous habitez près d'un club, allez voir, c'est vraiment un super art martial.
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Kawato
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Inscrit le : 02 Sept 2002
Localisation : Lille

Message Posté le : 17/06/03 13:19    Sujet du message: Arts martiaux Répondre en citant

Est-ce que tu as entendu parler du Win-tschung(je sais pas si ça s'écrit comme çà mais la prononcation est la bonne)?
En fait, ma correspondante allemande pratique ce sport mais je n'en ai jamais entendu parler... Est-ce que ça existe vraiment? Est-ce une grosse arnaque ou pas?


PS: A ce que j'ai pu entendre, c un art martial chinois qui as des points communs avec le kung fu... Confus
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Toya
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Inscrit le : 02 Sept 2002
Localisation : Lognes

Message Posté le : 17/06/03 23:06    Sujet du message: Re: Arts martiaux Répondre en citant

Edge a écrit:
un petit site sur le Thaing en France : http://fambfr.virtualave.net/

J'ai un ami qui a visité le site et il a eu un petit problème avec...
En fait son antivirus a signalé un virus nommé Confus
Donc a priori le site est vérolé Confus
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Edge
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Inscrit le : 28 Oct 2002
Localisation : Montreal

Message Posté le : 18/06/03 17:13    Sujet du message: Répondre en citant

Ne prend pas ce que je te dis pour argent comptant, j'écris ça de mémoire. Pour le Wing Tchung (il me semble que ça s'écrit comme ça), d'après ce que je sais il s'agit d'un type de kung-fu (on l'appele aussi Wu-Shu). Lorsqu'on parle de kung-fu, en général on regroupe en fait l'ensemble des boxes chinoises. Après, peut-être que certains diront que c'est uniquement ce qui est enseigné à Shaolin, je ne m'y connais pas assez sur les termes utilisés pour ça. Il me semble que ce kung-fu ait été inventé par une femme et privilégie donc l'efficacité et la sobriété, plutôt que la force, d'où sa popularité. C'est le style de kung-fu le plus courant en Europe. Une chose dont je suis sûr, c'est que ce n'est pas une arnaque, cette boxe existe. Après, est-ce que ta correspondante est mytho...? Quand je rentrerai chez moi, je chercherai mes numéros de karaté-bushido, et j'essaierai de faire un post plus complet sur le kung fu et corriger les éventuelles conneries que je viends de taper (j'avais des exams ces derniers jours, d'où ma non participation à ce topic et à partir de demain, je renvoie mon modem, donc il faudra attendre un peu, mais je le ferai). Un type de kung-fu me tient un peu à coeur : la boxe de l'ivrogne Roulement des yeux , immortalisée par Jacky Chan dans Drunken master 1 et 2 ("Le maître chinois" et "Combat de maître" en français), et je lui dédierai probablement un post.

Pour le site, merci, en effet, mon anti-virus aussi me met un message d'alerte, je vais donc essayer de les avertir.
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lordabdul
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Inscrit le : 18 Sept 2002
Localisation : Vancouver (Canada)

Message Posté le : 18/06/03 22:08    Sujet du message: Répondre en citant

tout d'abord, voui tiens, Drunken Master 1 & 2 c'est quand même quelque chose à voir !

sinon, d'après GURPS Martial Arts (un bouquin de jeu de roles... comme quoi ça sert!), le Wing Chun est bien une boxe chinoise qui existe. Apparemment, après avoir appris le Tai Chi et trouvé ça trop naze, Bruce Lee aurait été apprendre le Wing Chun qui est beaucoup plus aggressif. Toujours d'après mon livre, ce style de combat viendrait d'une nonne Shaolin (le temple Shaolin était l'un des seuls ordres à autoriser, à l'occasion, une femme à devenir sensei). La nonne s'appellait Ng Mui, et était l'une des "5 Vénérables" qui purent s'enfuir du temple Shaolin lors de sa destruction par les Manchus au 18ème siècle. Elle passa son savoir à Yim Wing qui développa ensuite, avec son mari, de nouvelles techniques en ajoutant, par exemple, le maniement des couteaux. Je suppose (ça n'est pas dit dans le livre) que c'est Wing qui fonda vraiment l'école de Wing Chun, d'où son nom... (ça me paraitrait logique).
Le Wing Chun se concentre sur le close-combat, avec une emphase sur les coups rapides et courts. Les 2 armes favorites sont l'épée papillon (2 à la fois, comme dans les films!) et le baton.

Et pour ceux que ça intéresse, les compétences de Wing Chun coûtent 14 points de personnage, soit un bon petit pactole, vu que la moyenne des arts martiaux est à 10 points Sourire
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abdul - "quand ton pied te gratte, gratte ton pied" (Confucius)
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Kawato
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Inscrit le : 02 Sept 2002
Localisation : Lille

Message Posté le : 19/06/03 09:13    Sujet du message: Arts martiaux Répondre en citant

Merci beaucoup à tous les 2. (en fait j'ai trouvé uniquement des sites allemands sur le sujet donc, si vs en auriez un ou deux en français ça m'arrangerait.)


Quant à l'agressivité de la chose, je reste perplexe ayant assisté à un cours.

Cela se présente dans une salle qu'on pourrait qualifier de "dance"(avec un parqué en bois laqué, ainsi que des mirroirs sur chaque côté Flèche ça donne le tournis). Il y avait une quinzaine de "combattants" qui pendant 1 heure exercent des poses "à la chinoise", sorte de katas, tout en respiration et en mvts lents.

Durant la deuxième heure, ils continuent avec des exercices pour le moins "étranges": l'un donne de petits coups rapides sur l'un, tandis que l'autre se protège tout en "flexions" et change de côté lorsque ça lui "chante"...
Ou alors ils s'entraînent aux coups de poings (crochets, droits, etc...)

Flèche LE TOUT TOUJOURS AVEC CETTE GRACE ET CETTE VOLUPTUOSITE !!!

Enfin, pour les règles de combats et ben c'est simple il n'y en a pas... C'est plus une voix à suivre qu'un art de JO(pas de temps minuté lors des randoris, pas de limite de surface, etc...) Bref, il s'agit plus d'une OUVERTURE de l'esprit que d'une OUVERTURE à la foule...


PS: Pour le côté agressif, je veux bien mais c plutôt l'inverse de ce que j'ai vu (ça vaut pas le muay thai Flèche LOL) Par contre, c assez défoulant Clin d'oeil
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Kiru
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Inscrit le : 26 Nov 2002

Message Posté le : 21/06/03 02:14    Sujet du message: Répondre en citant

Sans avoir lut ce que vous avez eccrit ( desolé )

Je pense que les arts martiaux, c'est avant tout une maniere de vivre, des principes, une culture, une maniere de differencier le bien et le mal et aussi une maniere de garder la peche ..... C'est surtout fait pour ca ^^;

PAr contre ^__________^"""""""" je pense que certain art martiaux, son vraiment monstrueux v_v inventé des techniques qui vous tue en deux secondes ..... ou alors broyez les os de qq un ..... pffffff .... ou est la grace dans tout ca


PI ....... pour les chinoix, les arts martiauxc, c'est un ptit peu le Footing du matin pour nous Très content
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michael
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Inscrit le : 03 Sept 2002
Localisation : alsaco-moselane

Message Posté le : 22/06/03 23:29    Sujet du message: Répondre en citant

Kiruakiller a écrit:
Sans avoir lut ce que vous avez eccrit ( desolé )


Pas bien long pourtant.

Citation:
Je pense que les arts martiaux, c'est avant tout une maniere de vivre, des principes, une culture, une maniere de differencier le bien et le mal et aussi une maniere de garder la peche ..... C'est surtout fait pour ca ^^;


heu oui

Citation:
PAr contre ^__________^"""""""" je pense que certain art martiaux, son vraiment monstrueux v_v inventé des techniques qui vous tue en deux secondes ..... ou alors broyez les os de qq un ..... pffffff .... ou est la grace dans tout ca


Là, je me permets de te corriger. Il faut faire une distinction fondamentale entre Arts Martiaux où le but est de progresser avec un partenaire, Sport de Combat, où la finalité est la compétition et la performance (et si possible victoire si adversaire), et une dernière chose, je dirai "la recherche d'éfficacité", où le but est de mettre son adversaire le plus rapidement hors d'état de nuire (normalement dans un but défensif).

Citation:
PI ....... pour les chinoix, les arts martiauxc, c'est un ptit peu le Footing du matin pour nous Très content


Alors là, c'est un tantinet caricatural... Le Taï Chi Chuan est bel et bien répandu en Chine, mais il faut tout de même s'élogner de ces images trop exotiques pour être proches de la réalité. Les Arts Martiaux, ce n'est pas que la Chine c'est l'Asie (bien que Shaolin soit considéré comme le berceau des arts martiaux), mais ce n'est évidement pas que l'Asie, mais plutôt le monde. De l'Afrique Noire en passant par l'Amérique Latine, et même la "vieille" Europe, les arts martiaux ont des origines multiples.
Par Arts Matiaux, on voit souvent des pratiquants en kimonos, mais la Boxe savate, la capoéra, sont des arts martiaux. Pratique où la dimension artistique passe par une didactique martiale, puis différentes visées : pédagogiques, spirituelles...


Pour ceux que ça intéresse, je posterai dès que je mettrai la main dessus un texte qui établi plus pertinement le moment de jonction dans les arts martiaux japonais.


Sinon, pour ce qui est du Wing Chun Kung Fu, je peux vous préciser que cela signifie : "la boxe du printemps radieux", et qu'il existe deux "courant" en France...
Académie Française de Wing Chun, dirigée par Dider Bédar, disciple, de William Cheng, camarade d'apprentissage de Bruce Lee, et une autre, dont je ne connais plus le nom exact, Wing Tsung qqch (l'orthographe all met un "t" devant), d'origine allemande donc. Etant sur Stras, j'ai forcement pratiqué dans la deuxième, et j'ai été assez déçu, j'ai vite été voir ailleurs. Pédagogie plus que médiocre, cotisations ahirussantes... A éviter.

à bientôt
_________________
"Rien que d'être vivant, de respirer ce jour-là, c'était une vérité qui était comme un inexprimable miracle".
L'audacieux jeune homme au trapèze volant, William Saroyan
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Edge
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Inscrit le : 28 Oct 2002
Localisation : Montreal

Message Posté le : 26/06/03 00:31    Sujet du message: Répondre en citant

michael a écrit:
Etant sur Stras, j'ai forcement pratiqué dans la deuxième, et j'ai été assez déçu, j'ai vite été voir ailleurs. Pédagogie plus que médiocre, cotisations ahirussantes... A éviter.


J'espère que le "A éviter" s'adresse plus particulièrement au club qu'à l'art martial lui-même. Il est évident que tout le monde ne va pas aimer le même art martial. Selon ce qu'on recherche (art de vivre, efficacité, etc..), on va plutôt se porter sur tel ou tel art martial. Mais ça m'énerve d'entendre des gens dire "le kung-fu, c'est de la merde, c'est plus de la danse qu'autre chose, etc...". Il faut savoir accepter différentes choses dans la vie et essayer de comprendre leur intérêt plutôt que de se braquer. Ce serait comme dire "la tartiflette c'est pas de la nourriture, c'est de la merde", sous prétexte qu'on aime pas les patates.
Et surtout si certains veulent pratiquer, allez d'abord assister à un entraînement. Choisissez un club pédagogue et qui ne fait pas faire n'importe quoi, genre des mouvements brutaux et par accoups pour l'échauffement.

Mickaël : je ne pense pas que tu aies voulu attaquer le wing tsung en général, et ne prend pas ce post comme une attaque, c'est la façon que tu as eu de t'exprimer qui m'a fait réagir, c'est tout.
_________________
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michael
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Inscrit le : 03 Sept 2002
Localisation : alsaco-moselane

Message Posté le : 26/06/03 01:42    Sujet du message: Répondre en citant

Edge a écrit:
michael a écrit:
Etant sur Stras, j'ai forcement pratiqué dans la deuxième, et j'ai été assez déçu, j'ai vite été voir ailleurs. Pédagogie plus que médiocre, cotisations ahirussantes... A éviter.


J'espère que le "A éviter" s'adresse plus particulièrement au club qu'à l'art martial lui-même. Il est évident que tout le monde ne va pas aimer le même art martial. Selon ce qu'on recherche (art de vivre, efficacité, etc..), on va plutôt se porter sur tel ou tel art martial. Mais ça m'énerve d'entendre des gens dire "le kung-fu, c'est de la merde, c'est plus de la danse qu'autre chose, etc...". Il faut savoir accepter différentes choses dans la vie et essayer de comprendre leur intérêt plutôt que de se braquer. Ce serait comme dire "la tartiflette c'est pas de la nourriture, c'est de la merde", sous prétexte qu'on aime pas les patates.
Et surtout si certains veulent pratiquer, allez d'abord assister à un entraînement. Choisissez un club pédagogue et qui ne fait pas faire n'importe quoi, genre des mouvements brutaux et par accoups pour l'échauffement.

Mickaël : je ne pense pas que tu aies voulu attaquer le wing tsung en général, et ne prend pas ce post comme une attaque, c'est la façon que tu as eu de t'exprimer qui m'a fait réagir, c'est tout.


Oui Edge, je crois que t'es un peu enflammé dans le vide là.
Si tu me relis un tant soit peu, mes critiues portent bel et bien sur le club : "Pédagogie plus que médiocre, cotisations ahirussantes... A éviter.
", voilà mes mots, et non l'art martial en lui-même.

Le Wing Chun est un excellent art martial, mais comme beaucoup d'autres (même s'il est plus entre l'auto défense et l'art martial).

Ce qui compte, franchement, c'est l'enseignant.
Il y a une école de pensée, dans laquelle je me reconnais, qui dit que peu importe l'art martial que tu choisis, un coup de pied sera tjs n coup de pied, ce qui fait la différence, c'est l'enseignant, la manière dont la chose est transmise.
Un art martial excellent enseigné de manière médiocre n'aura que de piètre résusltat.

Finalement je me suis retrouvé dans le club universitaire de Judo Self Défense (Ju Jitsu), truc avec lequel je m'imaginais un peu incompatible, et finalement, avec un prof très drôle et efficace, je me suis éclaté toute l'année.
C'est ma façon de voir.
Comme pour les matières scolaires, je serais pret à m'intéresser à n'importe quoi (ou presque), la matière qui au premier abord me semble être la plus chiante du monde, si le pédagogue est passionant.
Tout comme un truc à priori intéressant peut s'avérer chiant au possible avec une pédagogie désastereuse (la philo, dans mon cas)

L'important étant évidement de concilier un peu des deux qd même Sourire , interet pour le contenu et le contenant.
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Kawato
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Inscrit le : 02 Sept 2002
Localisation : Lille

Message Posté le : 27/06/03 13:21    Sujet du message: Arts martiaux Répondre en citant

Edge , si ce que t'as dit en ce qui concerne le fait que le win tschung serait de la dance, j'ai juste dit que le lieu d'entraînement dans le club de ma corres était une salle de dance, enfin de gymnastique, et pas le sport en question. Fait attention lorsque tu lis... Clin d'oeil
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Edge
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Inscrit le : 28 Oct 2002
Localisation : Montreal

Message Posté le : 29/06/03 11:37    Sujet du message: Répondre en citant

Kawato, ce que j'ai dit sur la danse n'était pas du tout une réponse à ton post. J'avais bien compris que tu ne parlais que du lieu. Mon post étais juste une réaction à la manière de pensée de certaines personnes, non présentes ici, mais que l'on peut rencontrer un peu partout. C'est vrai que je me suis un peu enflammé, mais c'est normal quad on parle de quelque chose qui nous tient à coeur non Clin d'oeil ?
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choko
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Inscrit le : 10 Déc 2002

Message Posté le : 20/08/03 16:14    Sujet du message: Répondre en citant

Hello !

Je profite de ce topic (et du fait que Edge s'y connaisse un tantinet) pour avoir quelques pistes pour pratiquer un art martial.
Comme le dis si bien Michael, il y comme qui dirait 3 genres : les arts martiaux, les sports de combat et sports "efficaces".
Perso, j'en cherche un qui se situerait dans la première catégorie. Faire des compétitions et avoir des médailles, ce n'est pas ma came (j'ai arrêté le judo quand j'étais gamin à cause de ça d'ailleurs). Je recherches plutôt quelque chose pour entretenir mon corps, acquérir de la souplesse, rencontrer des gens sympas, et accessoirement pouvoir me défendre... Pour l'instant, j'ai repéré l'aïkido, le taekwondo, et le viet vo dao (je ne suis pas certain de l'orthographe, sorry)

Donc, s'il y avait possibilité que quelqu'un de calé dans le domaine fasse une petite classification, cela m'aiderait à faire mon choix plus efficacement.
_________________
Agrougroum !
"Seules deux choses sont infinies : l'univers et la stupidité de l'Homme. Et encore, je ne suis pas sûr de la première." (Albert E.)
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Edge
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Inscrit le : 28 Oct 2002
Localisation : Montreal

Message Posté le : 29/08/03 19:09    Sujet du message: Répondre en citant

Alrs, j'en profite que j'ai accès à internet (je suis au Québec depuis une semaine, alors c'est pas évident) pour répondre. Pour l'Aïkido, je penseque c'est un très bon art martial, qui apprend en même temps une certaine philosophie de la vie. Par contre, n'esère pas pouvoir te défendre tout de suite avec ça. Le viet vo dao, je peux pas vraiment te dire. Le Taekwondo, fais gaffe, à mon avis ça risque d'être pas mal axé sur la compétition. Après, vad'abord assister à un coursavant de tinscrire, histoire de juger l'ambiance, la pédagogie des profs, etc... Sinon, tu peux essayer le karaté shotokan (Silaor, si tu nous lis donne lui ton pont de vue). Et pourquoi pas la cappoera? A mon avis, d'après ce que tu cherches, ça conviendrait pas mal. Si tu ne sais pas ce que cest:

La cappoera est née au Brésil il y a... pendant l'esclavage des noirs Confus . Ils avaient les mains enchainées, donc c'est surtout axé sur les coups de pieds (voir uniquement). De plus, pour camouflé ça, ils la faisait passer pour une danse. Donc la cappoera se pratique en musique au moyen de divers instruments typiques dont je ne connais pas les noms. Niveau souplesse, entretien du corps, je vois difficelement mieux. En plus si tu a le rythme dans peau, c'est nickel. Tu doi pouvoir trouver de plus amples information sur le net trèsfacilement.

Pour ma part, cette année, ne pouvant pas patiquer le bando à Montréal, je vais faire du Jeet Kun Do (l'art martial créé par Bruce ee à partie de 27 autres sports de combats) et peut être un autre (Ju Jitsu brésilienou cappoera).

Bon je vous laisse. A un de ces quatre, je sais pas quand je pourrai encore me contacter. Choko, si tu as des questions, envoie moi plutôt un mail, mes parents les regardent de temps en temps et peuvent m'avertir.
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michael
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Inscrit le : 03 Sept 2002
Localisation : alsaco-moselane

Message Posté le : 01/09/03 22:01    Sujet du message: Répondre en citant

choko a écrit:
Hello !

Perso, j'en cherche un qui se situerait dans la première catégorie. Faire des compétitions et avoir des médailles, ce n'est pas ma came (j'ai arrêté le judo quand j'étais gamin à cause de ça d'ailleurs). Je recherches plutôt quelque chose pour entretenir mon corps, acquérir de la souplesse, rencontrer des gens sympas, et accessoirement pouvoir me défendre... Pour l'instant, j'ai repéré l'aïkido, le taekwondo, et le viet vo dao (je ne suis pas certain de l'orthographe, sorry)

Donc, s'il y avait possibilité que quelqu'un de calé dans le domaine fasse une petite classification, cela m'aiderait à faire mon choix plus efficacement.


Je peux tenter de t'aider si tu veux.
Si tu n'aimes pas la compet, oublie le Taekwondo, c'est une étape obligé, et assez bourrine, où tu lates ton adversaire juste avec les pieds, avec casques et plastrons (sport olympiques). Et puis il règne dans les salles de cours une discipline un peu militaire qui me déplait au plus haut point. Le drapeau coréen aussi en fond de salle fait un peu chier.
Bref, je n'ai fait qu'une ou deux séance, mais je n'ai pas aimé. Par contre, c'est très intense comme entrainement, donc si tu veux une bonne condition physique et que tu es prêt à passer au-dessus du reste, cette discipline est faîte pour toi.

Le Viet-vo-dao, c'est un art martial, avec une dimension sport de combat/self défense tout de même. C'est très réputé pour les techniques aériennes (de ciseaux notamment). Maintenant, je n'ai jamais pratiqué, et je t'avoue que je ne sais même pas s'il y a de la compétition. En tous les cas, jamais entendu parler (de la compet).

Pour ce qui est de l'Aïki, j'ai pratiqué pendant 2 années, et j'en garde un excellent souvenir. Une pratique à la fois douce et très énergique, cela dépant du niveau et du pratiquant. Tout en torsion et projection, avec parfois des atémis portés.
A la fois art externe et interne, c'est très complet comme art martial. Il n'y a aucun autre but que la pratique et la progression, selon le rythme et les exigences de chacun. A la fois pratique corporel, tu apprends à sentir les fonctionnements de la machine (articulations, équilibre) mais aussi plus "psychologique", permet de prendre de l'assurance, de te canaliser.
Là, l'optique "self-défense" peut aussi être présente, mais c'est loin d'être la priorité. L'efficacité est ailleurs. C'est d'ailleurs pour cela que je suis passé à autre chose.
La pratique est aussi basé sur une pratique avec les armes traditionelles : sabre de bois, baon, couteau de bois.

Bref, je n'ai déjà que trop développé.
J'espère avoir pu t'aider un peu, mais le mieux que tu aies à faire est d'aller directement voir ce que tu en penses dans un club.

va faire une recherche sur google sinon, il y a des sites sur les arts martiaux très bien fait, décrivant chaque discipline.

bonne pratique Sourire
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