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namtrac Mangaversien·ne
Inscrit le : 02 Déc 2003 Localisation : The dark side of the road
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Posté le : 06/06/08 10:43 Sujet du message: |
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egil a écrit: | Le souci, c'est qu'il n'y a pas Blockbusters / "Les autres".
Il y a les titres à plus de 20.000
Les titres à plus de 10.000
Les titres à 8.000
Les titres à 5.000
etc... |
Justement c'est encore pire. Je n'ai parlé là que des titres de seconde catégorie en termes de ventes mais il y a évidemment les 3e, 4e, 5e etc catégories. Et parmi toute la production manga il devrait y avoir le choix.
egil a écrit: | Pour te donner des exemples concrets, nous avions fait une offre pour Drug-on d'Asuka, pour Tokyo Toy Box de Doki Doki, pour Alive de Pika, pour le Sablier de Kana. Tous ces titres ont des potentiels différents pourtant, il y a eu concurrence. |
D'où mon "Ou alors vous avez tous les mêmes goûts�"
En plus, miser sur
- les séries courtes/moyennes
- les séries d'auteurs qui ont fait leur preuve
- les séries déjà adaptées en anime
- les séries à thématiques populaires
ne semble aujourd'hui pas plus garantie de succès/de ventes correctes qu'un titre "inconnu", peu disputé, qui peut créer la surprise.
Il est vrai que les éditeurs sont de plus en plus nombreux mais ils se positionnent surtout tous sur le même créneau alors forcément... -__- Asuka commence à peine à s'intéresser au yaoi, mais où sont les mangas d'horreur ? Il n'y a pas qu'Umezu et Itô au Japon quand même (et le peu qui est sorti n'est pas suffisant ). Quant au manga sportif, il n'est pas si visible que ça (enfin en tant que fan, je pense qu'on pourrait encore en avoir d'autres ). _________________ "Sometimes in our lives, we all have pain, we all have sorrow
But if we are wise, we know that there's always tomorrow"
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Saishû Heiki Kareshi Mangaversien·ne
Inscrit le : 02 Déc 2002
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Posté le : 06/06/08 11:07 Sujet du message: |
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namtrac a écrit: | mais où sont les mangas d'horreur ? Il n'y a pas qu'Umezu et Itô au Japon quand même (et le peu qui est sorti n'est pas suffisant ). |
Ben, il y a aussi Kanako Inuki et Ochazukenori
Mais bon... le manga d'horreur, ça se vend quand même pas très très bien en France. Donc voilà ... |
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egil Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004 Localisation : sur site
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Posté le : 06/06/08 11:09 Sujet du message: |
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Tu sembles oublier une chose
Entre l'éditeur et le lecteur, il y a très souvent un intermédiaire qu'il faut convaincre, rassurer : le libraire.
Dans leur grande majorité, les libraires ne suivent pas l'actualité japonaise du manga. Il faut donc les rassurer en leur parlant de valeur sure ("c'est un carton au Japon, la série animée est déjà diffusée", "c'est du même auteur que...", "c'est dans telle mouvance" etc...)
Nous n'avons pas les mêmes goûts non et si nous aimons tous je pense les titres que nous publions, nous savons aussi que nous ne pouvons pas publier certains de nos chouchous car pas viables économiquement.
Pour un titre inconnu sans lien avec quelque chose de "rentable", le libraire ne prendra pas le risque et n'en commandera que très peu. Encore une fois, je parle de la majorité et notamment des grosses enseignes.
Pour les genres dont tu parles, le manga d'horreur tel qu'il a été publié en France, se vend mal. Comme le manga de sport dans sa généralité (même si par exemple, je suis fan des manga de sport) ou les oeuvres de Tezuka. |
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namtrac Mangaversien·ne
Inscrit le : 02 Déc 2003 Localisation : The dark side of the road
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Posté le : 06/06/08 11:29 Sujet du message: |
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egil a écrit: | Dans leur grande majorité, les libraires ne suivent pas l'actualité japonaise du manga. Il faut donc les rassurer en leur parlant de valeur sure ("c'est un carton au Japon, la série animée est déjà diffusée", "c'est du même auteur que...", "c'est dans telle mouvance" etc...) |
Et s'ils ont autant besoin d'être rassurés, n'est-ce pas aussi parce qu'ils ont encore moins de temps qu'avant à consacrer à la lecture des titres qu'ils reçoivent et devront conseiller à leur public ? Parce qu'ils ne s'y retrouvent plus eux-mêmes et sont désormais aussi perdus que les lecteurs lambda (même un vieux de la vieille comme mon libraire manga qui suit le marché depuis ses débuts) ?
egil a écrit: | le manga d'horreur tel qu'il a été publié en France |
C'est pour ça que je dis qu'il n'y a pas qu'Umezu ou Itô (Saishû je n'ai pas oublié vos mangas â??ni ceux de Soleilâ?? mais ils ne représentent qu'une goutte d'eau ). Y a plein de shôjo kowai sympas au Japon
Je ne pensais pas que le manga de sport avait si peu de succès en revanche -__- _________________ "Sometimes in our lives, we all have pain, we all have sorrow
But if we are wise, we know that there's always tomorrow"
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Taliesin Modératrice
Inscrit le : 01 Fév 2004
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Posté le : 06/06/08 11:54 Sujet du message: |
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namtrac a écrit: | Je ne pensais pas que le manga de sport avait si peu de succès en revanche -__- |
Tiens, je suis également surprise! Peut-être que beaucoup de lecteurs pensent un truc genre "arf, de toute manière c'est toujours la même chose, le but du héros est de devenir le plus fort".
Egil, je vois qu'il y a donc une pression avec les libraires pour les éditeurs. Mais comme le dit Namtrac, peut-être que moins de séries ferait que les libraires se retrouveront mieux.
J'ai l'impression qu'il y a globalement une différence de goût entre le public japonais et français. Par exemple, les trucs qui cartonnent au Japon comme les manga d'humour à la Shin Chan (et dans tout l'Asie même) font un tabac là -bas mais ici, c'est moyen. L'impression que le public français attend plutôt un truc du genre "intro développement conclusion", une aventure une histoire. Du coup, les trucs plus "épisodiques" tombent à l'eau. J'ignore ce qu'il en est du manga d'horreur, de longues histoires ou des "épisodes"? Car les parutions françaises montraient plus d' "épisodes" je trouve . _________________ Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais |
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namtrac Mangaversien·ne
Inscrit le : 02 Déc 2003 Localisation : The dark side of the road
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Posté le : 06/06/08 12:34 Sujet du message: |
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Taliesin a écrit: | Peut-être que beaucoup de lecteurs pensent un truc genre "arf, de toute manière c'est toujours la même chose, le but du héros est de devenir le plus fort". |
En même temps quand tu es fan d'un genre, tu aimes retrouver les fondamentaux et le développement personnel est incontournable dans le manga sportif ^^ Donc ce n'est pas vraiment un problème. Ce que j'aime dans le manga sportif justement c'est l'aspect dépassement de soi, au bout de ses limites, que j'accepte et que j'apprécie plus facilement que dans un shônen baston avec superpouvoirs. Plus surtout l'esprit d'équipe (pour ça que PdT ou Captain Tsubasa, pour ce que j'en ai lu/vu, je ne suis pas fan), qui, pareil, me gêne moins que dans un shônen baston/aventure où l'individu se met au service du groupe, doit le protéger, etc� Dans un contexte sportif, cela me paraît normal, constitutif du genre même
Taliesin a écrit: | L'impression que le public français attend plutôt un truc du genre "intro développement conclusion", une aventure une histoire. Du coup, les trucs plus "épisodiques" tombent à l'eau. |
Intéressant� Perso j'aime beaucoup les mangas humoristiques (j'adore Lamu et Gintama) mais c'est vrai qu'ils ne marchent pas fort chez nous. Pourtant pour Lamu c'est beaucoup de comique de caractère, donc pas tellement "typé" japonais (bon, le format bunko ou le nombre de tomes joue sans doute). C'est un peu comme un volume de Garfield, tu peux relire les épisodes indépendamment, c'est vraiment pour se détendre (et j'apprécie de pouvoir lire des séries à trame épisodique entre les séries fleuve). Après, c'est sûr, on accroche ou pas à l'humour des auteurs. _________________ "Sometimes in our lives, we all have pain, we all have sorrow
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Taliesin Modératrice
Inscrit le : 01 Fév 2004
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Posté le : 06/06/08 12:56 Sujet du message: |
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A propos des manga de sport, je n'en suis pas une grande consommatrice. Peut-être n'a-t-on pas eu tous les titres intéressants en France. J'ai dû lire Slam Dunk, I'LL, Rookies, Captain Tsubasa, GO ANd GO et ça doit être tout. Ce que je disais plus haut n'était qu'une supposition hein ^^;. Parfois j'entends dire ça dans la rue "les manga de sport c'est toujours la même chose". Et puis, peut-être le public français ne se sent pas forcément attiré par d'autres manga de sport. Par exemple, un autre manga de base ball alors qu'on possède déjà Rookies ne suscite peut-être pas d'intérêt chez le public français. Ce n'est qu'une supposition hein ^^; .....
Quant aux goûts japonais (et peut-être asiatiques) ce n'est qu'une supposition aussi. Sans doute cela est dû à la prépublication. Par exemple, ici, pour lire du Garfield, on prend un Télé Z et c'est bon. Pas obligé de s'acheter les albums. Là -bas, je pense que c'est un peu la même chose. Une parution épisodique, hebdomadaire, un épisode en une fois. Pas de "lassitude". Ici, on lit nos manga une fois tous les deux mois, en volume. Et quand on lit un volume entier, peut-être qu'on préfère un volume avec une histoire qui se suit, un "cheminement". Alors que de manière hebdomadaire, un chapitre rigolo sans histoire qui se suit dérange beaucoup moins. Encore une fois, je suppose (et m'exprime pas toujours très bien...). _________________ Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais |
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shun Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002 Localisation : charleroi la ville noir
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Posté le : 06/06/08 13:40 Sujet du message: |
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namtrac a écrit: |
où sont les mangas d'horreur ? Il n'y a pas qu'Umezu et Itô au Japon quand même |
bah c'est que tout simplement même un titre tels que spirale avec une bonne presse ça se vend pas par camion ^^
le manga d'horreur ne semble pas bien marché chez nous, chez akata ça semble idem
namtrac a écrit: |
Et s'ils ont autant besoin d'être rassurés, n'est-ce pas aussi parce qu'ils ont encore moins de temps qu'avant à consacrer à la lecture des titres qu'ils reçoivent et devront conseiller à leur public ? Parce qu'ils ne s'y retrouvent plus eux-mêmes et sont désormais aussi perdus que les lecteurs lambda (même un vieux de la vieille comme mon libraire manga qui suit le marché depuis ses débuts) ? |
je serais curieux de voir le % de ventes réalisées hors librairies a savoir fnac et autres...
car faut savoir que dans ces enseignes là c'est très dur pour un titre! genre il se mette un volume a atteindre pour tout! s'il l'atteint pas le prochain tome n'est pas commandé... alors imagines des manga peu connu, peu demandé ou qui ont des tirages très petit ?
une personne sur mane avait expliqué le system, c'était genre :
1-2 ex vendu = on vire
3-4 ex vendu = on tente le tome 2
5 et + de vendu = on continue |
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egil Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004 Localisation : sur site
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Posté le : 06/06/08 14:17 Sujet du message: |
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Taliesin a écrit: | Egil, je vois qu'il y a donc une pression avec les libraires pour les éditeurs. Mais comme le dit Namtrac, peut-être que moins de séries ferait que les libraires se retrouveront mieux. |
Ah mais c'est sur ! Pour certains libraires, s'il ne pouvait y avoir que du Naruto à vendre, ils seraient super contents
Je schématise, mais oui, forcément, le libraire est dépassé par le volume de sortie de manga. Mais on en revient à ce qu'on disait, marché attractif mais plus difficile, donc de plus en plus acteurs et de plus en plus de titres pour rester visible, bomber le torse et marquer son territoire.
Et le phénomène est identique au Japon où de plus en plus d'éditeurs se disent malgré tout qu'il y a de l'argent à se faire à l'international donc ils sont vendeurs et ne cherchent pas à limiter les ventes de licences (à la différence des gros historiques, tels Kodansha qui essaye de réguler ça). |
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sushikouli Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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Posté le : 06/06/08 14:46 Sujet du message: |
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Saishû Heiki Kareshi a écrit: | Ben, il y a aussi Kanako Inuki et Ochazukenori
Mais bon... le manga d'horreur, ça se vend quand même pas très très bien en France. Donc voilà ... |
Ben l'objectif est atteint, non ? Les mangas d'horreur effraient les lecteurs au point que ceux-ci n'arrivent même pas à les acheter
namtrac a écrit: | Je ne pensais pas que le manga de sport avait si peu de succès en revanche -__- |
En même temps, t'as acheté et lu Regatta ? (ce n'est qu'un exemple, mais si une fan d'un genre n'achète pas quand on lui donne ce qu'elle attend, les éditeurs ne vont pas se hasarder à lui donner d'avantage satisfaction...)
(A noter que Taliesin non plus ne semble pas avoir lu la série)
shun a écrit: | le manga d'horreur ne semble pas bien marché chez nous, chez akata ça semble idem |
Pourquoi tu fais la distinction entre "chez nous" et "chez Akata" ? _________________ Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Taliesin Modératrice
Inscrit le : 01 Fév 2004
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Posté le : 06/06/08 14:53 Sujet du message: |
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sushikouli a écrit: | (A noter que Taliesin non plus ne semble pas avoir lu la série) |
Non plus . Enfin, de base base le manga de sport ne m'a jamais attirée plus que cela. Mais j'ai bien envie de lire Regatta surtout d'après les différentes chroniques. C'est juste que je ne trouve jamais l'occasion car j'ai toujours une pile de trucs à lire _________________ Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais |
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namtrac Mangaversien·ne
Inscrit le : 02 Déc 2003 Localisation : The dark side of the road
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Posté le : 06/06/08 14:56 Sujet du message: |
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Pour en revenir au fait que les lecteurs semblent préférer des séries courtes ou moyennes, un libraire me disait que pour eux, c'était mieux d'avoir des séries longues (enfin, des séries qui marchent ), puisque ça assure une bonne rentrée d'argent régulière, pas besoin de créer une nouvelle fiche dans la BDD, ce sont des "no-brainers" (One Piece et Naruto pour ne pas les citer ). Et j'aime à penser que la longueur d'une série n'est pas rédhibitoire, qu'à partir du moment où un récit est bien mené, que la lassitude ne se fait pas sentir, les lecteurs seront au rendez-vous ^^ (je veux Dear Boys et tant qu'à faire pourquoi pas une réédition de Racaille Blues ^^)
Alors c'est évident qu'il y a des libraires qui ne se cassent pas le cul à conseiller le client, j'en ai croisé quelques-uns, mais bon, c'est comme partout, y a les bons et les moins bons, et dans ce cas-là , si c'est possible, on change de crèmerie
sushi > Parce que tu me l'as chaudement recommandé et que je méfie de tes recommandations (mais je le lirai un jour, seulement ce n'est pas dans mes priorités�puis un vrai shônen sportif, ça dure plus de 6 tomes sinon c'est pas fun ! je veux des matches épiques ! surtout que Regatta, ça m'a l'air d'être avant tout une comédie sentimentale sur fond de sport à la Adachi) _________________ "Sometimes in our lives, we all have pain, we all have sorrow
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Den Mangaversien·ne
Inscrit le : 31 Oct 2003 Localisation : in translation
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Posté le : 06/06/08 15:06 Sujet du message: |
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namtrac a écrit: | Pour en revenir au fait que les lecteurs semblent préférer des séries courtes ou moyennes, un libraire me disait que pour eux, c'était mieux d'avoir des séries longues (enfin, des séries qui marchent ), puisque ça assure une bonne rentrée d'argent régulière, pas besoin de créer une nouvelle fiche dans la BDD, ce sont des "no-brainers" (One Piece et Naruto pour ne pas les citer ) |
J'en conclus que les libraires attendent que les éditeurs prennent les risques en achetant des séries longues ; or comme l'a écrit Egil les séries longues peuvent se révéler catastrophiques financièrement si elles ne marchent pas.
Pas facile la situation aujourd'hui... _________________ Radio Nova, la radio préférée de Gally. |
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sushikouli Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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Posté le : 06/06/08 15:25 Sujet du message: |
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namtrac a écrit: | Parce que tu me l'as chaudement recommandé et que je méfie de tes recommandations |
Eh bien je ne te recommanderais plus rien _________________ Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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namtrac Mangaversien·ne
Inscrit le : 02 Déc 2003 Localisation : The dark side of the road
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Posté le : 06/06/08 20:20 Sujet du message: |
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Sinon, une question pour kojopi : La réédition spéciale des premiers tomes de vos séries phare, c'est une très bonne initiative qui permettra à plus d'un nouveau lecteur de découvrir ces titres�sauf que pour VGA, c'est toujours la version en sens de lecture occidental -___-
C'est quand même un gros frein à l'achat à l'heure où les lecteurs sont habitués depuis belle lurette au sens de lecture original. Comptez-vous un jour sortir Video Girl Ai dans une édition de poche digne de ce nom ? _________________ "Sometimes in our lives, we all have pain, we all have sorrow
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