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Message |
Abby
Mangaversien·ne
Inscrit le : 08 Jan 2010
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 Posté le : 06/01/13 10:28 Sujet du message: |
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Je ne peux pas m'empêcher de réagir là -dessus, parce que depuis que j'ai déménagé, je suis aussi devenue une grande acheteuse chez amazon.
Avant j'habitais une grande ville avec plein de librairies spécialisées, ayant un bon stock, des vendeurs sympas et compétents, une carte de fidélité à 5%, et la possibilité de bénéficier de toutes les offres promotionnelles avec les petits goodies offerts par les éditeurs.
Maintenant, j'ai juste mon leclerc, super mal achalandé, où la vendeuse n'y connaît tellement rien que tu dois lui épeler les titres des séries (et elle te montre bien que ça la gave, les titres de mangas), et en plus elle arrive à se tromper dans la commande (j'ai reçu les 5 premiers tomes de God Child pour mon anniversaire au lieu des 5 tomes de Comte Cain - elle a pas compris que c'était deux séries différentes :s).
Donc bref. Et la seule librairie spécialisée est à 65km donc il faut compter l'essence + 2� de parcmètre (plein centre-ville). Je ne peux pas y aller toutes les semaines évidemment, et quand j'y vais et qu'ils n'ont pas ce que je voulais en stock, ben je suis verte de pas l'avoir commandé avant sur amazon (comme pour le coffret de Puella Magi Madoka Magica que je voulais acheter en librairie, mais le temps que je puisse aller dans la "grande ville", ils ne l'avaient plus en stock, et il est même épuisé sur amazon).
Donc oui je commande de plus en plus sur amazon (et priceminister/ebay, car j'achète aussi d'occasion dès que je peux), pour autant je me considère quand même comme une vraie fan de mangas. Mais on ne peut pas toujours se tourner vers les librairies spécialisées, surtout quand on habite la pleine campagne. |
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Gemini_
Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Fév 2011
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| Posté le : 06/01/13 10:28 Sujet du message: |
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sushikouli >> Arrête de jouer les moralisateurs. Je suis sûr que nous avons tous de très bonnes raisons d'agir comme nous le faisons, et que ce sont des habitudes développées avec le temps et l'expérience.
Par exemple, je préfère faire mes achats en librairie spécialisée (BD) et le jour de la sortie des titres qui m'intéressent ; néanmoins, comme je bouge sans cesse entre deux grandes villes, je ne sais jamais dans quelle librairie je vais faire mes achats, donc je ne peux pas commander à l'avance. En temps normal, aucun soucis, mais pour certains manga qui se vendent très mal - Prince du Tennis, Rendez-vous sous la Pluie - je ne trouve pas toujours d'exemplaire en boutique ; donc je les prends sur amazon, en dernier recours.
Pour la petite histoire, le dernier Prince du Tennis est sorti Vendredi, et après ma commande, il est passé en rupture de stock sur amazon ; donc oui, maintenant, acheter un manga à faible tirage sa sortie peut être primordial. |
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chris936
Mangaversien·ne
Inscrit le : 20 Jan 2007
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| Posté le : 06/01/13 11:23 Sujet du message: |
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| sushikouli a écrit: | | Citation: | | quand je me déplace, ne pas trouver la moitié de ce que je veux est quand même bien rageant. |
Et précommander à l'avance auprès de ton libraire d'une fois sur l'autre en fonction des achats que tu comptes faire ? Trop facile ? |
Est-ce vraiment au consommateur de devoir effectuer les démarches qui lui permettront d'être servi correctement dans une boutique ?
Certes, de la façon dont tu le présentes, ça n'a l'air de rien du tout, mais t'emmerder à commander systématiquement peut-être 20 ou 30 titres par mois, ça peut franchement vite devenir gonflant. Et le fait que, dans ce cas, il faille penser auparavant à imprimer la liste complète de ses achats pour être sûr de ne pas oublier de tout commander n'arrange rien (et le prix de l'essence si ledit libraire est situé à quelques dizaines de bornes de chez soi non plus, d'ailleurs).
Non, on ne peut définitivement pas reprocher à qui que ce soit de céder à la facilité. C'est aux commerçants de s'arranger pour donner à leurs clients l'envie de (re)venir chez eux, pas aux clients de se couper en 4 et d'accepter de faire certaines concessions pour pouvoir faire vivre les petits coûte que coûte. C'est ça, la concurrence. D'ailleurs, c'est pareil entre librairies : si votre libraire habituel n'a pas (ou n'a plus) une nouveauté que vous vous réjouissez de lire depuis longtemps, est-ce que vous allez choisir de prendre votre mal en patience et le commander auprès de lui ou bien est-ce que vous allez vous rendre chez un concurrent 100 mètres plus loin pour être sûr de l'avoir le jour même ? En ce qui me concerne, le choix est vite fait...
Mais bon, il en faut pour tout le monde : certains veulent juste avoir leurs mangas le plus vite possible (et tant qu'à faire, le moins cher possible), alors que pour d'autres, il est essentiel de profiter du moment où on fait ses achats pour échanger des idées avec son libraire. 2 conceptions opposées, mais tout à fait défendables, me semble-t-il. Il ne me paraît donc pas judicieux de faire des reproches à ceux qui n'ont pas les mêmes priorités que soi.
| sushikouli a écrit: | | Qu'est-ce qui t'oblige à faire ces 40 bornes toutes les semaines ? Pourquoi ne pas te contenter d'y aller une fois par mois ? Pourquoi ne pas demander à ton libraire de te les expédier par la poste aussi ? Ok, ça ferait des Fdp, mais est-ce qu'ils seraient plus élevés que le coût de l'essence et du parking ? |
Voilà qui me semble pousser le bouchon bien trop loin. Si c'est pour de toute façon recevoir ses achats par la poste, je vois mal comment on pourrait justifier de recourir au service le moins compétent, le plus lent et le plus cher... Faire vivre les petits commerces, c'est bien, mais faut pas exagérer non plus. Peu de gens apprécient leur libraire au point d'accepter de payer 5-10� de plus pour acheter 3 ou 4 mangas chez lui plutôt qu'ailleurs (Amazon, en l'occurrence).
Sinon, pour la petite histoire, je fais mes courses chez un libraire spécialisé, mais uniquement parce qu'il est moins cher qu'Amazon & co. Le jour où il augmentera ses prix, je pense que je décamperai vite fait. Pour moi, les 2 seules priorités sont la disponibilité des titres à la date de leur sortie et le prix. Tout le reste n'est qu'accessoire. |
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shun
Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir
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| Posté le : 06/01/13 14:45 Sujet du message: |
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pour ma part je vais encore chez mon libraire spécialisé car j'ai une bonne relation avec lui, même s'il m'arrive de passer par amazon de temps en temps! pourquoi ? car avec l'évolution du marché actuel les faibles tirages sont très dur a avoir, même les distributeurs ne se fatigue même plus a envoyer 1 ex ( alors qu'il en a en stock ... ) a un libraire spécialisé. alors si pas dispo le jour de la sortie chez le libraire c'est mort et amazon sauve la mise.
_________________
Groupe facebook de vente manga en Belgique :
https://www.facebook.com/groups/1024308591038526/ |
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Sharkkun
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Août 2004
Localisation : illocalisé
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| Posté le : 06/01/13 17:43 Sujet du message: |
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| sushikouli a écrit: | | Mais à te lire, j'ai quand même l'impression qu'ils ne sont pas les seuls... Qu'est-ce qui t'oblige à faire ces 40 bornes toutes les semaines ? Pourquoi ne pas te contenter d'y aller une fois par mois ? Pourquoi ne pas demander à ton libraire de te les expédier par la poste aussi ? Ok, ça ferait des Fdp, mais est-ce qu'ils seraient plus élevés que le coût de l'essence et du parking ? |
Et qui te dis que j'y vais toute les semaines? Ce n'est pas le cas, et même en y allant une fois par mois ça ne change en rien le problème des dispos de titre.
Pour ce qui est de demander à mon libraire de me faire un envoi, j'avoue de jamais y avoir penser, mais quand bien même, il faudrait déjà qu'il accepte (devoir aller à la poste etc, ça empiète sur ses horaires d'ouvertures forcément), et quand bien même si c'est pour payer des frais de port et de ne plus aller dans la boutique, à ce moment là à quoi bon ne pas commander sur Amazon?
Abby et Chris ont déjà bien résumé la situation.
| Citation: |
Ce qui me gène dans ta position, c'est de considérer que "les" libraires seraient les seuls responsables de l'état du marché, voire des comportements des acheteurs...
Après, vous faites bien tous ce que vous voulez, mais n'oubliez pas que quand vous allez en librairie, vous permettez à des gens (près de chez vous) d'avoir du travail et d'en vivre |
Bien sur, mais tu vois avec l'exemple de mon 1er libraire, quand le mec (une nana en l'occurence) se fout de ta gueule plusieurs fois, ben tu n'y met plus les pieds, et la proximité c'est bien beau, mais elle à perdu un client qui dépensait parfois des centaines d'euros par mois chez elle parce qu'elle ne prenait pas le temps d'honorer mes commandes.
Amazon est toujours à l'heure, et si la commande à du retard, je reçois un ptit mail m'en avertissant, et je peux même annulé ma commande.
Donc en définitive si tu as libraire compétent à 2 pas de chez toi, évidemment tu peux de passer d'Amazon, sinon ça devient vite incoutrounable. |
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 06/01/13 18:02 Sujet du message: |
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Intéressant tous ces gens qui se sentent concernés et obligés de se justifier quand on s'adresse à un forumeur en particulier ^^;;;
J'ai rien à dire au post de Shun, qui me semble normal et plutôt sain, ni à celui d'Abby dont le profil n'a rien à voir avec celui de Sharkkun...
| Citation: | Est-ce vraiment au consommateur de devoir effectuer les démarches qui lui permettront d'être servi correctement dans une boutique ?
Certes, de la façon dont tu le présentes, ça n'a l'air de rien du tout, mais t'emmerder à commander systématiquement peut-être 20 ou 30 titres par mois, ça peut franchement vite devenir gonflant. Et le fait que, dans ce cas, il faille penser auparavant à imprimer la liste complète de ses achats pour être sûr de ne pas oublier de tout commander n'arrange rien (et le prix de l'essence si ledit libraire est situé à quelques dizaines de bornes de chez soi non plus, d'ailleurs). |
Bienvenue dans le monde des adultes et des gens responsables ! 
J'ai jamais dit que c'était au consommateur de TOUT faire. Mais je trouve injuste de rejeter la faute sur le libraire (qui peut très bien être un incompétent notoire ou vous voir comme un client casse-couille et ne pas avoir envie de gérer vos caprices). Pour moi, les deux ont des efforts à faire : c'est le principe même de la vie en société.
| Citation: | | C'est aux commerçants de s'arranger pour donner à leurs clients l'envie de (re)venir chez eux, pas aux clients de se couper en 4 et d'accepter de faire certaines concessions pour pouvoir faire vivre les petits coûte que coûte. C'est ça, la concurrence. |
Je ne suis pas d'accord. Et on en revient à un débat qui avait débuté l'été dernier (et que j'avais laissé tombé faute de temps). Je suis proprement agacé de lire ou d'écouter les libraires, les auteurs, les éditeurs, les journalistes, les blogueurs, les lecteurs, les leechers de scans... dire que les points positifs du marché le sont "grâce à eux" et que ce qui va mal "c'est la faute des autres". C'est trop facile ! L'état du marché est le fruit d'un mouvement global généré par une multitude d'attitudes individuelles. Lire un manga à la FNAC, acheter d'occasion, attendre d'être sûr qu'une série sera menée à terme avant de la commencer, commander sur Amazon, préférer un shônen actuel à un titre vintage, un manga à 6,5 plutôt qu'un autre à 10,20... sont autant de pierres posées sur l'édifice éditorial francophone. Chaque choix a des conséquences et chacun a sa part de responsabilité.
Et quand je dis ça, je ne juge personne. Je tente juste de vous faire prendre conscience de cette réalité : on fait parti d'un tout. ("Tout est un, un est tout..." tout ça, tout ça...)
| Citation: | | je vois mal comment on pourrait justifier de recourir au service le moins compétent, le plus lent et le plus cher... Faire vivre les petits commerces, c'est bien, mais faut pas exagérer non plus. Peu de gens apprécient leur libraire au point d'accepter de payer 5-10� de plus pour acheter 3 ou 4 mangas chez lui plutôt qu'ailleurs (Amazon, en l'occurrence). |
Donc, si je te suis bien, tu considères que ton libraire est moins fiable qu'Amazon pour faire un colis et l'expédier ? Es-tu certain qu'il ne serait pas prêt à s'aligner sur Amazon pour les frais de port si tu lui garanties un CA annuel régulier ?
| Citation: | | uniquement parce qu'il est moins cher qu'Amazon & co. Le jour où il augmentera ses prix, je pense que je décamperai vite fait. Pour moi, les 2 seules priorités sont la disponibilité des titres à la date de leur sortie et le prix. Tout le reste n'est qu'accessoire. |
1/ Mouais... Alors viens pas nous faire un laïus sur les compétences du libraire si derrière ça ne rentre pas en ligne de compte dans ta fidélité à sa boutique... 
2/ [Attention, je généralise !] Tant que les français continueront à réfléchir / agir ainsi, faudra pas s'étonner que les entreprises délocalisent à l'étranger et que le taux de chômage explose...
Pour le reste, Gemini et Chris, ça me déprime de lire que la compétence d'un libraire est uniquement jugée sur sa capacité à vous satisfaire à l'instant T.
Aller ! Un peu de lecture pour la route :
http://www.liberation.fr/culture/01012378580-les-livres-ma-passion-ma-perte
http://www.liberation.fr/societe/01012378579-ne-tirez-plus-sur-le-libraire
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 06/01/13 18:04 Sujet du message: |
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| Citation: | | Bien sur, mais tu vois avec l'exemple de mon 1er libraire, quand le mec (une nana en l'occurence) se fout de ta gueule plusieurs fois, ben tu n'y met plus les pieds, et la proximité c'est bien beau, mais elle à perdu un client qui dépensait parfois des centaines d'euros par mois chez elle parce qu'elle ne prenait pas le temps d'honorer mes commandes. |
Là on touche effectivement au domaine des compétences, et c'est tant pis pour elle. On est d'accord.
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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EdenA
Mangaversien·ne
Inscrit le : 07 Nov 2007
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| Posté le : 06/01/13 18:51 Sujet du message: |
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J'ai l'impression de revoir les mêmes débats revenir épisodiquement...Internet a et va encore bouleverser un paquet de trucs, le marché du livre compris. Ce n'est pas la petite poignée que nous sommes sur ce forum qui va y changer quelque chose, malheureusement.
C'est le genre d'évolution inévitable qui arrive nécessairement avec chaque bon technologique, et on ne pourra pas y faire grand-chose. On ne peut pas "éduquer" les gens à ce qui nous semble bien / moral.
En bref, fustiger les uns ou les autres sur leurs attitudes de consommation me semble vain, puisque ce n'est pas un public représentatif de la majorité. Et c'est la majorité qui provoque ces évolutions, en fin de compte. |
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taikun
Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Fév 2003
Localisation : entre les monts kun lun et la porte des enfers
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| Posté le : 06/01/13 18:54 Sujet du message: |
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Personnellement, si j'achète dans ma librairie spécialisée fetiche, c'est d'abord pour le contact libraire-client et d'ailleurs les deux vendeurs de la boutique en question sont devenus des amis. Mais aussi parce que j'ai des avantages financiers ou bien la gratuité sur certains goodies sans avoir à acheter ci ou ca pour les avoir. Je pense donc que c'est avant tout au libraire de donner envie à son client de revenir et non pas l'inverse. Ne nous leurrons pas, le libraire, lui, il veut principalement du fric et c'est normal car c'est avec ca qu'il fait tourner sa boutique. Dès lors, le meilleur moyen d'en gagner un max, c'est de savoir fidéliser sa clientèle.
Après, je comprends très bien ceux qui commandent sur Amazon. T'es actif, t'as une vie professionnelle, une femme, des gosses, tu travailles du lundi au vendredi, de 9H à 17h avec 1h de pause pour déjeuner. Une fois que t'es en week-end, t'as pas forcément le temps d'aller courir je ne sais où pour prendre le dernier tome des Gouttes de Dieu. Donc du coup, ben quand tu te lèves le matin, tu prends ton café, biscottes et si t'y penses, tu commandes ton ou tes mangas sur le net et tu sais que quand tu rentreras de ta journée de boulot durant la semaine, t'auras tes mangas.
Se déplacer en surface de vente, c'est quand-même du temps utilisé et donc perdu, donc je comprend parfaitement qu'une personne socialement très active, passe sur le e-commerce pour une bonne quantité de ses achats.
_________________
Le (Re)retour de Ryu Fujisaki, auteur de Hoshin et Shi Ki , Stray Souls chez Pika Edition en 8 tomes 
Fondateur www.tokyo-hajime.fr
Dernière édition : taikun le 06/01/13 18:57; Edité 1 fois |
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 06/01/13 18:55 Sujet du message: |
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@EdenA : Je sais pas... Quand je vois comment certaines personnes deviennent totalement dépendantes à internet, j'ai un peu peur pour l'avenir...
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 06/01/13 19:00 Sujet du message: |
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| taikun a écrit: | | parce que j'ai des avantages financiers ou bien la gratuité sur certains goodies sans avoir à acheter ci ou ca pour les avoir. |
| Citation: | | Ne nous leurrons pas, le libraire, lui, il veut principalement du fric |
Je... Je... Non, rien.
| Citation: | | Se déplacer en surface de vente, c'est quand-même du temps utilisé et donc perdu |
Aaaah, le 21e siècle... Comment on te vend du rêve... et du temps pour consommer...
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Cyril
Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry
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| Posté le : 06/01/13 19:17 Sujet du message: |
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Tu oublies le "et c'est normal" dans ta citation, ce qui en change à mon avis pas mal le sens. Taikun ne critique pas ce point à mon avis, il constate que, sur ce point, acheteurs et vendeurs ont les mêmes attentes.
J'aurais d'ailleurs assez tendance à rejoindre Taikun : je fais des achats dans une boutique spécialisée plutôt que sur Amazon pour diverses raisons. Mais la plus importante est le prix : la boutique fait les 5%, sans ça je n'achèterai pas chez elle (et elle a une carte de fidélité par dessus le marché).
La boutique chez laquelle je vais le plus fréquemment (Manga-Toys, pour ne pas la citer) a aussi d'autres atouts par rapport à Amazon :
- disponibilité le jour officiel de la sortie (voire un jour avant) : je n'ai pas à attendre un ou deux jours de plus pour être livré ;
- proximité du RER que j'utilise pour rentrer chez moi : du coup, je commence à lire en allant à la gare puis dans le RER ; encore du temps de gagné ;
- présence de mangas d'occasion et de goodies dans la même boutique ;
- d'autres boutiques à proximité ;
- comme Taikun, vendeurs sympas et de temps en temps un ou deux goodies gratuits - qui font plaisir autant pour le geste que pour le goodie lui-même.
Pour le reste, tu n'as pas tort de dire que les torts sont partagés entre lecteurs, éditeurs et vendeurs. Personnellement, j'essaie de limiter mes achats neufs, ce qui fait que j'achète beaucoup d'occasion : ça me profite à moi, aux boutiques et bien sûr pas aux éditeurs ; mais j'essaie aussi de soutenir occasionnellement certaines séries qui me plaisent particulièrement en certaines occasions : j'achète neuf des derniers volumes (ce mois-ci : Hikari no Densetsu et Level E) ou certains qui me plaisent particulièrement ; j'achète plus de volumes neufs lors de la Japan Expo ou lorsque les éditeurs proposent des opérations spéciales (les verres et thermos Kurokawa). Je vais certainement commencer Zettai Karen Children en neuf, après avoir acheté plusieurs volumes d'occasion parce que certaines de mes séries actuelles vont s'achever et parce que j'apprécie les choix éditoriaux de Kana. Bref, c'est du donnant-donnant et chaque côté cherche à obtenir le maximum.
_________________
Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats. |
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EdenA
Mangaversien·ne
Inscrit le : 07 Nov 2007
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| Posté le : 06/01/13 19:28 Sujet du message: |
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| sushikouli a écrit: | | @EdenA : Je sais pas... Quand je vois comment certaines personnes deviennent totalement dépendantes à internet, j'ai un peu peur pour l'avenir... |
C'est une évolution logique. On ne peut pas dire que c'est mal ou bien, c'est juste un passage obligé. Maintenant, les gens (libraires, gouvernement) essayeront probablement de limiter la casse, mais c'est le genre d'évolution qu'il est impossible de réfréner à mon sens. Internet ne remplacera certes pas tout, j'en suis convaincu, mais on est encore loin de la place qu'il va prendre dans le futur - même dans ce domaine. |
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 06/01/13 19:40 Sujet du message: |
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| Cyril a écrit: | | un ou deux goodies gratuits - qui font plaisir autant pour le geste que pour le goodie lui-même. |
C'est dans ces cas-là que je me rends compte que je suis vraiment pas fait comme tout le monde 
EdenA : Nous n'avons pas du tout le même avis sur la question, mais la différence majeure entre toi et moi c'est que je refuse cette fatalité.
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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yakutake83
Mangaversien·ne
Inscrit le : 28 Mars 2006
Localisation : Saint Denis (93)
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| Posté le : 06/01/13 20:50 Sujet du message: |
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Pour ma part, je n'achète quasiment jamais de mangas sur le net (sauf si c'est un volume qu'il me manque dans une vieille série qui n'est plus commandable chez l'éditeur et que je désespère de trouver en boutique ^^') ; en général, pour des vieilles séries ou des récentes que je ne suis pas sur de vouloir faire, je cherche en occasion sur Paris (oui, j'habite en proche banlieue parisienne, je sais, ça aide... précisons que si j'accroche à la nouvelle série que j'ai pris d'occasion, je prends la suite en neuf), et pour toutes les dernières sorties que je SAIS vouloir acheter, je demande à mon libraire habituel (qui est à ... Angers, cherchez l'erreur ) de me les mettre de coté pour mon passage suivant (en général toutes les 4 à 6 semaines)!
Pourquoi mon libraire est-il à Angers alors que je suis sur Paris? Parce que j'ai vécu plusieurs années à Angers, que le vendeur est devenu un véritable ami (tout comme certains anciens apprentis / stagiaires), que j'aime beaucoup la boutique, que je commence à connaitre pas mal de clients, que je renseigne parfois le vendeur sur de futures nouveautés ou sur des dates de sorties... Donc oui, je paie le billet de train en plus de mes mangas, mais je paie la bonne ambiance à la boutique, la bonne humeur de mon libraire... |
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