[MONSTER]

sushikouli · Mangaversien·ne Inscrit le : 29 Oct 2003

Il y a aussi l'hypothèse d'un éternel recommencement... Embarassé

Et concernant le travestissement : si Johan était finalement une fille ?

Enfin, tout ça pour dire qu'autant d'interprétations possibles après un seul chapitre, c'est quand même assez fort de la part d'Urasawa ! Cool

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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.

Miky · Mangaversien·ne Inscrit le : 28 Nov 2004

sushikouli · Mangaversien·ne Inscrit le : 29 Oct 2003

Miky · Mangaversien·ne Inscrit le : 28 Nov 2004

sushikouli · Mangaversien·ne Inscrit le : 29 Oct 2003

Ror0 · Posté le : 30/01/05 13:36 Sujet du message:

SPOIL Personne n'en a parlé mais dans le dernier chapitre (qui s'intitule d'ailleurs "Le véritable Monstre"), Urasawa ne veut-il pas nous dire que le véritable monstre est la mère des jumeaux qui a fait un choix entre ses deux enfants ? Johan -dans le pseudo-rêve- dit "Qui a-t-elle essayé de sauver... ? Lequel de nous était indésirable ?" Dans le chapitre précédent, la mère s'interroge : "Le véritable monstre... Qui est-ce ?"

Bon voila c'est peut-être un délire de mon subconscient, mais c'était mon impression en lisant ce dernier chapitre. D'ailleurs je m'explique toujours pas le travestissement en fille de Johan... FIN DU SPOIL

Quoi qu'il en soit, Monster est peut-être le meilleur manga qu'il m'est arrivé de lire ces dernières années. Face au vide qu'il laisse, heureusement je me reporte sur 20th Century Boys Sourire

Miky · Mangaversien·ne Inscrit le : 28 Nov 2004

Sushikouli> Je peux t'appeler Sushi? Je préfère, c'est plus court.^^

sushikouli · Mangaversien·ne Inscrit le : 29 Oct 2003

Miky · Mangaversien·ne Inscrit le : 28 Nov 2004

"Sushi" c'est trop cool ^0^ lol

Mithreus · Posté le : 31/01/05 00:28 Sujet du message:

Miky · Mangaversien·ne Inscrit le : 28 Nov 2004

Mithreus> oui, oui... La règle de Français... Mais bon c'est un peu triste T_T (maintenant de quoi que tu veux qu'on débatte... c'était marrant d'inventer des trucs ... Pleure ou Très triste

)

Sinon, t'as des hypothèses? Je t'écoute Très content

Dark · Mangaversien·ne Inscrit le : 06 Juin 2004

Ebichu · Mangaversien·ne Inscrit le : 12 Oct 2002

Je vais à coup sûr passer pour un extraterrestre, mais j'ai trouvé la conclusion de cette série très décevante. Ce n'est pas tant l'absence d'explications ni la fin "ouverte" qui m'a gêné, que la façon -assez laborieuse d'après moi- avec laquelle Urasawa a "bouclé la boucle" de tous ses personnages. J'ai trouvé les dialogues assez pitoyables, par exemple. Les protagonistes ne cessent de répéter les mêmes niaiseries sur "la vie qui est belle comme la tasse de chocolat de ma grand mère", la vengeance qu'elle est pas bien du tout et ne fait pas revenir les morts (on l'aura compris)... Mais ce qui m'a le plus déçu, c'est définitivement le manque d'ambiton de l'auteur. Il est pour moi passé complètement à côté de son sujet, qui tourne certes autour du pardon, mais aussi de la nature du mal absolu (qu'est-ce que faire le "mal", entre autres ?). Son Johann aura ainsi été un épouvantail pathétique de sa première à sa dernière apparition. Autre problème : la gravité des situations racontées est contrebalancée par une omniprésence de bons sentiments, dont la généralisation quasi systématique à chaque personnage paraît aussi disproportionnée qu'incongrue. Urasawa est un grand narrateur, c'est incontestable. Mais c'est d'audace dont il aura manqué. Mettre en danger ses personnages. Intrinsèquement, dans tous les sens du terme, y compris et surtout moralement, ce qu'il n'aura pas vraiment su faire. Le monde d'Urasawa est bien trop lisse et optimiste pour se plier aux prétentions d'une telle histoire.

endlessworld · Posté le : 23/02/05 23:51 Sujet du message:

Pour la fin, je pense qu'Urasawa a laissé une fin ouverte pour que l'on se creuse la tête comme des névrosés (et il a réussi!).

Perso, l'hypothèse que j'affectionne le plus c'est le fait que Johann est mort et que Tenma serait venu voir un lit vide (celui qu'aurait occupé Johann avant de mourir). Et donc cette vision qu'aurait eut Tenma pourrait être le reflet de sa santé mentale #Scramble

(c'est pas facile ce qu'il a vécu quand même!). Mais ce qui me plairait encore plus soit le fait que Johann soit encore vivant... mais dans l'esprit de tenma! Que grâce à des pouvoirs psychiques, Johann aurait réussi à transférer sa personalité dans le cerveau de Tenma. Peut-être qu'il aurait même fusionné sa personalité avec celle de Tenma et que la vision qu'a eu Tenma n'est autre que le réveil de Johan "dans" Tenma!! Choqué

Je suis excité rien qu'à cette idée!

Bon, après être parti dans des scénarios très intéressants, je dois me résoudre à dire que ce que je viens d'énocer est faux. Tenma n'est pas venu voir un lit vide car celui-ci n'était pas fait et généralement, lorsqu'il y a personne dans un lit d'hopital, ce dernier est tout propre et bien bordé.
Mais peu-être que pendant son hallucination, qui n'est autre que le réveil de Johann, Tenma s'est débatu sur le lit ce qui l'aurait défait! . Bon, j'arrête sinon ce soirje vais pas réussir à dormir si je m'excite trop comme ça.
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Ernest Hemingway said "The world is a fine place, and worth fighting for". I agree with the second part.

Spike · Mangaversien·ne Inscrit le : 29 Oct 2003

SPOIL fin de Monster (surligner pour lire):
Moi aussi la version selon laquelle l'opération aurait échoué et que Tenma est en fait face a un lit vide me plait bien. Reste a expliquer pourquoi le lit est défait ...
C'est celle qui me plait le plus, mais j'opterai pour la plus vraissemblable (que je ne connais toujours pas lol). Je n'ai pas de vrai reponse a cet enigme en fait...
Tout ca me donne envie de relire ce fameux tome 18.

Pour ce qui est des deux jumelles mon explication serait la suivante:
Les gars qui viennent chercher un enfant parle d'expérience, mais celle ci semble plus importante que les autres experiences dont on parle tout au long du manga. Je pense que l'experience consistait a faire changer de sexe une des filles. Ce qui expliquerait notament la facilité qu'à Johann a se faire passer pour sa soeur, ca expliquerait que Johann ait des traits si feminin (flagrant en comparaison aux autres personnages masculin de l'histoire). Et puis vous me direz que du coup la perte de mémoire Nina tombe plutot bien non ? Coïncidence ? Je ne crois pas.
Un peu plus poussé, ca pourrait expliquer le pouvoir de persuasion qu'a Johann sur son entourage. Il se dit qu'il est deja en train de tous les tromper ne serait-ce que sur la nature de son sexe, il est donc en confiance (et quand on voit combien les femmes sont manipulatrice lol ... bon ok la c'est de la deconne).
Bref c'est en tout cas l'explication la plus convaincante (et sans contradiction avec d'autres elements en plus) que je vois au probleme ...

Pour l'histoire du vrai Monstre, je pense que le vrai Monstre c'est vraiment Johann. Mais que c'est sa mere qui est responsable de ca.
Je m'explique, et desole si je dis des choses qu'on aimerait mieux oublier:
Lors des inondations d'Asie du Sud, j'ai entendu le temoignage d'une femme qui me fait terriblement penser a l'histoire de Monster ( non non je suis pas fou continuez a lire je vous promet que c'est pas un delire .... ).
Donc lors de ces inondations cette femme tenait ses deux enfants par la main (une main chacun). Mais devant l'ampleur de la catastrophe et la fatalité de la vague qui allait les heurter de plein fouet, plutot que de tenir ses deux enfants d'une main, elle a lache le plus vieux pour prendre le plus jeune completement dans ses bras, pensant qu'avec une seule main elle n'en sauverait aucun des deux vu la force de la vague.
Elle a donc survecu a la vague, son enfant qu'elle avait dans les bras aussi, et l'autre aussi par ses propres moyens.
Lorsqu'elle a raconte son histoire elle etait en sanglot, se rendant compte de ce qu'elle avait fait (en gros elle a fait le choix entre ses enfants, certainement la chose la pire qu'une mere peut vivre).
L'enfant lui etait avec son pere pdt tout le temoignage.
Vous imaginez un peu le choc qu'a du subir l'enfant ? Il doit se dire :"Ma mere m'aurait laissé mourir!" et le gosse est clairement pas en age d'analyser plus que ca la situation.
C'est juste une histoire vraie qui a un rapport avec Monster et qui permet peut etre de plus se rendre compte de l'importance de ce qui s'est passe etant petit.

Voila un peu le truc, la mere du coup pense qu'elle est un monstre (comme dans Monster pour la mere de Johann), et le fils est completement traumatisé (sauf que la il y a un difference enorme avec Monster). Dans Monster Johann, en plus de se dire "ma mere m'abandonne", va par la suite vivre l'enfer, experience de changement de sexe (si mon hypothese est juste), le 511 Kinderheim, bref deja tres dure a vivre mais encore plus lorsqu'il s'agit d'un enfant traumatise comme peut l'etre l'enfant du temoignage que j'ai raconte.
Le traumatisme est trop grand pour Johann, ainsi nait Monster.
Non ? Encore une fois c'est l'hypothese la plus convaincante à mes yeux.

En fait ce qui me chagrine un peu dans cette fin, c'est le cas de Johann et ce lit vide, car la je n'ai vraiment aucune hypothese qui se verifie bien avec les autres elements de l'histoire.
C'est pour ca que je vous ai tous lu, pour voir si qqun avait une bonne hypothese.
Mais sur ce coup Urasawa a fait une fin tres ouverte. (trop? peut etre ...)

Voila voila ^^
FIN SPOIL !

Sinon qqun aurait des nouvelles de Another Monster et d'une évetuelle publication en France? Ca serait quand meme vraiment interessant ...
J'ai envoye un mail a Kana mais pas de reponse depuis plus d'un mois, alors qu'ils repondaient a tout mes precedents mails.

Me reste plus qu'a vous donner rendez vous pour la fin de 20thCB lol

Ciaooooooooooooooooo ^^