[MONSTER]

[aoshi85]

Johann est peut etre une parti de nous qui existe chez tout le monde (début spoil)euh je crois pas qu'urasawa ait voulu dire que johann n'ait pas existé si c'est ce que tu sous-entend,mais plutôt que Johan s'est bien réveillé et qu'il s'est enfui, car il est évident que Johann a bien existé vu tous les intervenants qui ont eu un contact avec lui. Cependant tenma rêve bien que Johann s'est réveillé et la dernière image du manga est une allusion directe à ce rêve .(fin spoil)

[Key]

Nom d'un chien !! aoshi85 (et pas seulement toi mais t'es celui qui me tombe sous la main) va lire les annonces et édite moi tes spoils correctement et surtout vire moi ce blanc !!!!

Non, je recommence : ohé vous là-bas ! Vous voyez les sujets en post-it ?? oui oui ceux qui sont tout en haut ! Lisez les de temps en temps, surtout quand vous devez mettre des messages que vous voulez cacher !!!!!

Parce que pour la millième fois : LE BLANC NE CACHE RIEN !!!! Lisez les annonces ! Ou soyez inventifs (jouez sur la taille des caractères par exemple !) !

PS : la prochaine que je vois encore un message écrit en blanc, vous êtes bons pour le retaper !
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Sheldon: Why are you crying?
Penny: Because I'm stupid!
Sheldon: Well, that's no reason to cry. One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad.

[aoshi85]

ouhla j'en ai pris pour mon matricule !!! désolé

[aoshi85]

bah ya quand même un lit et des draps défaits ! donc je pense que johann a vraiment dormi inconscient sur le lit(fin spoil)



PS merci lullaby ce post ne sert plus rien puisqu'il y a plus de contexte ^^

[Lullaby]

wé j'avais pas le tome en main donc j'ai pas pu vérifier...

en tout cas cette fin est plein de mystère, je me demande si celle de "20th century boys" sera du même genre...

au début j'avais vraiment pas aimé la fin, elle laisse un petit gout de..."non fini" mais finalement chaque jour je la trouve de mieu en mieux...lol
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ce joueur parfait que j'adore!

[Mithreus]

Je reviens en avant du tome 18, afin d'interroger les spécialistes d'Urazwa et de Monster.

A plusieurs reprises, des villes européennes sont représentées, en particulier Prague, dont bon nombre de monuments sont détaillés, mais aussi Nice, dont on voit une vue large du port avec le château en fond, qui correspond à la vue qu'on a depuis le mont Boron.

La question que je me pose est donc la suivante : est-ce que Urasawa a voyagé en Europe, ou alors s'est-il simplement documenté ?

Je me demande ça par rapport à une inexactitude dans la représentation du château de Nice, sur lequel l'immense monument aux morts n'apparaît pas, alors qu'on ne peut vraiment pas le rater, il est haut de 32 mètres, et il existait déjà à l'époque de Monster, puisqu'il remonte à 1928.

Donc, à votre connaissance, Urasawa a-t-il déjà voyagé en Europe ? Et sinon, comment son attention aurait pu être attirée par Nice, qui n'est après tout pas une ville dont le rayonnement dépasse l'Europe (si ce n'est qu'un grand nombre de personnalités et artistes y ont vécu au XIXe et durant le premier XXe) ?
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[Kssk]

[Mithreus]

La ville de Nice apparaît au tome 5, et à la fin du tome 18.
Autant la première occurence peut sembler un simple détail (mais y a-t-il de simples détails dans Monster ?) autant la seconde semble indiquer que ce choix n'est vraiment pas dû au hasard.

J'ai rejeté un oeil à l'illustration en question : il est très net que le monument aux morts manque, alors que le reste de la vue me semble postérieur à 1928, date de construction de ce monument.
Et ceux qui connaissent Nice et cette vue savent que ça n'est pas du tout un détail sans importance tant ce monument est imposant et visible de partout...

Si tu me peux me donner tous les renseignements que donne le fameux bouquin "Another monster" (pas de traduction prévue dans l'immédiat, j'imagine ?), soit ici, soit par mp, je t'en serais très reconnaissant
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[Dada]

Habitant a Nice , je confirme ce qu'a dit Mithreus ! La Pierre ou sont gravé , les noms des héros de guerre est bien plus imposante que la colline elle meme ... Car si l'on passe par la promenade des anglais , c'est elle que l'on voit en premier ! Et dieu sait , comme elle est imposante .

[Bellus]

Pour moi aussi le dernier tome de monster fu extrahordinaire.
Je comprend pourquoi virus manga l'ont classer premier, lol.
spoil.
SInon j'ai ma petite explication pour la fuite de johann :
Lorsqu'il étaient enfant Johann a demandé à nina de le tuer. Plus tard nina se rend compte qu'elle n'aurai pas du tirer, mais lui pardonner. D'ailleur elle le répète plusieur fois dans le tome 18. "J'aurai du lui pardonner".
Hors Tanma lorsqu'il tiens johann en joue ne tire pas. On peux pensé que sous les conseils de nina tenma n'a pas voulu le tuer et à préférer lui pardonner. De plus pour confirmer son acte, il le resauve par la suite.
En fesant ça, il libère aussi nina vu qu'il accomplie à sa place ce qu'elle aurai du faire.
En tout cas Urasawa laisse chaque lecteur choisir sa propore fin, car à l'instar de Tenma on a la possibilité de choisir la fin, sois johann est mort, sois Tenma le sauve et le libère. Ce dilème que l'on a depuis la fin du tome 18 tenma l'a eu un bref instant pendant pendant qu'il pouvait tuer johann.

Alors super #E9EAF3 on la devine comment cette couleur, hein ?

[aoshi85]

ché pas !!! moi je passe en surbrillance pour lire ces post !

[Bp]

[Dolph lundgren]

Monster 18 :

Je l'ai enfin, après un peu plus de 3 ans d'attente. 3 ans où ce manga a égayé ma mangathèque à chaque nouveau volume. Que dire de cette fin ? Ben malheureusement pas géniale (à croire que je n'aime pas les fins de série). En fait, c'est surtout le dernier chapitre qui ne m'a pas plu. Sinon, le reste du volume est du même acabit que le reste de la série, c'est à dire excellent. Mais pour en revenir à ce dernier chapitre, j'ai trouvé que la fin du genre "Happy End" n'est pas très appropriée et ne colle pas du tout avec l'esprit du manga, gachant même le charisme de certains personnages (comme Runge qui reparle à sa fille alors qu'il était excellent dans son role de gros con qu'a la classe). Quant aux dernières planches, elles font vraiment téléphonées. Mais ce n'est qu'un chapitre sur les centaines que comprend l'oeuvre. Assurément l'un des meilleurs manga traduit, et l'une des meilleures BD, tout simplement.
Concernant le cadeau de Kana, j'étais un peu sceptique (fausse ho ho) de voir que l'édition, déja très onéreuse à la base, se voyait encore enflée de 2�, mais au vue de la qualité du livre pour enfant, on ne peut que s'incliner devant une telle initiative et en remercier Kana.

[Aniki]

[Miky]

Dolph> Happy End? Je n'ai pas eu l'impression que c'en était un. Car au, fond, personne n'est vraiment satisfait. Comment dire... tout est en demi-mesure. Rappelez-vous, quel est le but de Tenma? Réparez son erreur et sauver le monde du monstre. Y a t-il réussi? Oui et non. Il n'y a que des "oui et non". C'est pour cela que je me sens un peu dépitée par cette fin un peu tiède.

Quel est le but de Anna? Seulement tuer Johann? Elle est surtout à la recherche de son passé, comme lui. Ont-ils atteint leur objectif?
Passer le reste de sa vie à ne pas savoir, c'est triste, non?
Pourquoi Anna paraît-elle tourner la page aussi facilement?

Quant à Grimmer, son sort paraît bien exagéré. Un brin de pathos trop prononcé. On aurait très bien pu s'en passer sans pour autant faire baisser la qualité de ce volume.

Runge, qu'en garde t-on au final? Un quasi revirement. Il ne paraît pas forcément plus gentil mais plus humain dans ses attitudes. Le policier dont l'obsession était d'arriver au bout de l'affaire Tenma, devenu presque son unique motivation pour aller de l'avant dans la vie puisqu'il en délaisse même sa famille au lieu de la reconquérir, a t-il rempli son contrat? Il se trouve qu'il n'était que moyennement convaincant dans son changement d'opinion face à Tenma. L'après? Il ne lui reste plus grand chose après cette affaire sur laquelle il avait tout misé. Sa carrière, pour laquelle il avait consacré tant d'années de sa vie : balayée, recyclée. Sa condition familiale : l'amélioration paraît bien maigre.

En fait, ce qui me marque c'est que c'était une affaire gigantesque avec des proportions à l'échelle de l'Europe. Urasawa se donnait un mal fou pour dramatiser et faire monter la sauce. Il impliquait une floppée de personnages en prenant bien soin de développer leur background familial en fournissant des éléments de leur vie ordinaire pour donner un capital sympathie rarement égalé chez ses protagonistes secondaires ou non; de manière à bien apitoyer le lecteur et lui faire monter la larme à l'oeil (et ça marche !). Alors pourquoi il délaisse la côté psychologique des personnages dans ce dernier volume ? Une aventure pareille qui prit autant d'années de la vie de certains personnages aurait du laisser des traces psychologiques plus visibles. On parle d'une centaine de morts au moins sur plusieurs années, d'un futur grand dictateur, du diable fait homme... pourquoi cela ne laisse pas grand chose alors que pour certains c'est l'aventure de leur vie ? J'aurais apprécié plus qu'un rêve-hallucination et plus q'une vision d'un narrateur extérieur pour clore ce chapitre. Au moins une scène de remise en question, de sentiment de vacuité, de désorientation ou une grande fatigue morale après toutes ces émotions. Plutôt qu'une scène de rencontre avec un "personnage clé qu'on avait jamais vu auparavant qui a un lien avec les noms qu'on ne connaîtra jamais". Totalement dispensable. Il aurait fallut mettre en scène le flou avec maestria plutôt que de rajouter des éléments perturbateurs alors que tout est fini. Le fait qu'il délaisse le côté psychologique, élément primordial, me laisse sur ma faim.

Quand à la fin, il est évident que Johann n'est pas un être imaginaire comme le dit Aoshi (je me gourre de nom?^^;; ). Pas seulement à cause du nombre hallucinant de personnes connectées mais parce que ça remettrait en question la santé mentale de Tenma - le Héros avec un grand H pour rappel.

Le lit vide peut-être interprété de plusieurs manières :

-la fuite de Johann, vue classique de la chose. Mais quand, comment et pourquoi? Soit, après la visite de Tenma... soit pendant (!). L'hallucination et la réalité se rejoignent. Si c'était pendant, Tenma doit être dans un état l'empêchant de réagir ou dans un état de difficulté à faire la part des choses entre ce qui est réel ou non. Soit il s'est endormi (je n'y crois pas mais enfin...), soit cela est du à la condition psychologique postérieure à l'affaire qui l'a marqué plus que les choses ne semblaient l'indiquer aux premiers abords (et quand il s'agit de Johann, il est toujours un peu question de "connection entre le fantasme et la réalité"), soit, hypothèse que je préfère nettement, Johann a des facultés d'ESP ou, au moins, d'hypnose. C'est ce qu'on préconise du début à la fin de Monster. Cela expliquerait le contrôle terrible qu'il exerce sur les gens.

-La mort de Johann (un garçon qui survit deux fois de suite après avoir reçu une balle dans la tête n'a pas de la chance... il est sous l'aile de dieu, et ce, même avec le meilleur chirugien du monde à son chevet !). C'est aussi une piste très intéressante à mon sens. Rappelons-nous, Urasawa use d'une ellipse importante. Qu'est-ce qui l'empêche d'en faire une deuxième? Il peut être mort après la fameuse visite de Tenma (classique), pendant ou avant. L'hypothèse du "avant" voudrait dire que Tenma viendrait voir un lit vide ! Dur à avaler? Pourquoi pas... Cela renforcerait l'aspect psychologique de Tenma. Il viendrait voir un objet ou une pièce symbolique, l'endroit où le monstre qui l'a tant fait courir a rendu son dernier souffle, ou l'endroit où le dernier souvenir de Johann vivant et vulnérable à portée de main est...
L'hypothèse est encore extrêmement intéressante ! (j'en trépignerais presque )
Soit Tenma vient le voir avant que Johann ne soit de nouveau opéré... mais par un autre chirurgien (pour des raisons logistiques ou une opération qui semble moins délicate et qui ne nécessite donc pas l'aide du génie de la neurochirurgie...), dans ce cas il est soit mort soit encore vivant mais en salle d'opération à la fin.
Soit Johann meurt dans la chambre alors que Tenma est à ses côtés, du une complication inattendue ou le fait que Johann n'avait plus aucune raison de rester relié à la vie après la révélation que lui fait Tenma. Le Monstre sans Nom n'aurait plus aucune raison de courir le monde maintenant qu'il a trouvé ce qu'il cherchait (vous me suivez toujours? ). Il aurait trouvé le repos au propre comme au figuré.

-Soit, Johann est encore en vie mais n'est plus en état de courir le monde car il serait : 1° soit un légume 2° soit en état de coma dont on ne sait pas s'il sortira un jour. De toute manière, il aura changé de chambre tout simplement (!)

- Hypothèse à rejeter : Tenma le tue. Le sauver pour le tuer... Voyons donc, aucun sens... mais de tout manière, je ne comprends pas pourquoi il faut sauver Johann et lui dire "je te pardonne". De la même manière, je ne comprends pas que le fait d'avoir survécu miraculeusement après avoir subi un tentative de meurtre peut le pousser à devenir un monstre.

Et comment a t-il fabriqué des bonbons empoisonnés alors qu'il était tout gamin? C'est un soit-disant génie, certes, mais j'ai encore du mal à y croire. Autre bizarrerie, le travestissement de Johann. Pourquoi en fille et pas en garçon? Il est plus aisé de travestir une fille en garçon qu'un garçon en fille... vous me suivez? De même, j'ai du mal à croire que Johann puisse se faire passer si facilement pour sa soeur. La morphologie masculine et féminine sont bien distinctes ainsi que la sonorité de la voix. La faute aux hormones mâles, c'est un fait. Pas mal d'invraisemblances qui relèvent de la maladresse.... Dommage... A moins qu'il y ai encore le facteur D'ESP etc. qui rentre en jeu.

La scène des deux petites jumelles est assez interpellant, en effet, celui qui a des réponses-hypothèses est le bienvenu
Je pense que : 1) soit la mère était prise de folie courte 2) soit elle a fait ça pour les protéger... ou en protéger une seule?!