[ES] de Soryo

[Aniki]

Ben faut dire que ça fait un moment que le premier tome est sorti donc je suis vraiment plus dedans (j'avais aimé pourtant), et comme j'ai commencé plusieurs autres séries qui me passionnent a priori plus...

[shun]

tu reviendras dedans avec le tome 2... c'est un peu bête ce genre d'avis je trouve, alors je ferais pas des manga comme X, evangelion, ki itchi, hunter x hunter etc!
leur rythme lent permet la lecture d'autre manga, et eux je les retrouves avec plaisir lors de leur sortie.
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[Aniki]

Oui je sais et je partage ton avis, mais là c'est bien la première fois que je ressens ça :/
Peut-être aussi car j'ai peur que le tome 2 soit aussi lent que le premier...

Je me souviens plus de mes impressions précises à propos de ce tome 1 en fait (en tout cas j'avais aimé et je trouvais le titre prometteur, bien que lent dans son premier tome), je pense que je vais le relire pour voir car comme je l'ai dit j'ai depuis découvert pas mal d'autres titres et je ne sais pas si ES figure toujours dans mes priorités :/

[Taliesin]

Je trouve les deux persos charismatiques ^^
sinon bah j'admire bcp la femme T-T quelles connaissances sur le cerveau !!!

[Spawn]

bon volume effectivement ... maintenant j'attend la rencontre de Shuro et Isaac avec impatience ! Certains points sont malgres tout louche SPOIL.... Isaac controle tout les policiers en meme temps mais Shuro ne les controle que les uns apres les autres ! Pk ? Isaac n'est pas plus fort que Shuro , c'est son clone ! Un autre detail qui m'a fait interpellé ! L'heroine fait un reve de Isaac ! Mais elle l'a jamais vu ! Comment elle peut rever de lui et mettre un visage sur sa face (bon vous me direz que dans le monde de ES tlm a la meme face mais bon ... ^-^) ?

Sinon bon volume ! Je me demande comment ca va evoluer ... peut il y avoir comme morale que l'histoire se finira bien lorsqu' un enfant (Isaac) sera tué ?
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Le Go est sans fin.
on ne peut qu'y avancer pas à pas, recherchant la lumiere.
Le labyrinthe du go me tient pour toujours.
Je n'ai pas encore atteint le coup divin...

[shun]

SPOIL

vous n'avez pas vu un côté Ki itchi dans ce tome ? j'ai beaucoup aimé perso l'idée de l'enfant, le fait qu'il ne soit pas adulte et les conséquences!
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[Spawn]

c'est un theme recurent en ce moment ... on le retrouve aussi dans Zetman
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[shun]

[Spawn]

bah non, ya quand meme une enorme part d'innocence .... Il y a bien entendu l'histoire avec le bras qui essaye naivement de remettre ou le fait que l'on lui dit qu'il ne reverra plus jamais ***** (pas de spoil) ce qu'il ne comprend pas tout comme ses nouvelles emotions qui le sumergent au fur et a mesure (nostalgie, peine, regret, rage .....)

c'est quand meme bien plus mis en avant et travaillé (selon moi) que la mentalité de Isaac. Lui, il n'a pas la notion du bien et du mal et c'est pour ca que son pouvoir est dangereux, mais on a pas veritablement plus de developpement (pour le moment) autour de ce personnage ...
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[samizo kouhei]

Un deuxième tome qui s'est fait attendre mais je ne suis pas déçu ! L'ambiance est toujours aussi pesante et les personnages toujours aussi charismatiques, avec une mention spéciale à ES, "vicitme" de la science qui semble s'humaniser peu à peu, même s'il a encore des pensées choquantes pour des humains "bien pensants" et hypocrites. En espérant que le tome 3 ne soit pas aussi long à arriver !

[Bp]

Après la lecture de ce tome 2, je dois dire que je suis de plus en plus enthousiaste en ce qui concerne Fuyumi Soryo, que je considère vraiment comme l'un des auteurs indispensables du manga en francophonie.
La légéreté de son trait, la justesse des situations qu'elle met en place, l'humanité de sa narration et l'intelligence de son propos en font une artiste de tout premier plan, réellement incontournable.
Comment ne pas s'extasier devant son incroyable capacité à se renouveler, tant l'histoire de ES est diamètralement opposée aux préoccupations qu'elle a pu mettre en avant dans Mars? Les personnages ainsi exposés sont fascinants, tant par la complexité de leur personnalité, que par la froideur graphique et humaine qu'ils dégagent, pour mieux exploser lorsque la mangaka décide de les humaniser un peu.
Et n'oublions pas non plus la superbe de son scénario, réellement fascinant, rempli d'éléments allégoriques et qui atteint son apogée lorsqu'elle introduit une réflexion sur l'enfance et l'éducation, développant avec talent le thème de la cruauté enfantine, qui s'oppose avec force au lieu commun de l'innocence de l'enfance.

L'oeuvre de Soryo est une pièce majeure de la BD mondiale contemporaine. Génial.
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ALLIANCE, n. In international politics, the union of two thieves with hands so deeply inserted in each others pockets that they cannot separately plunder a third.

Ambrose Bierce

[Bp]

[Solman]

Je me permet de remonter le sujet pour parler un peu d'Issac.

Sur un forum, un sujet avait été lancé pour énumérer les méchants qui vous ont le plus marqué... A un moment un user cite le nom d'Isaac d'ES. Isaac, méchant ?? Sur le coup ça m'a interloqué. Peut-on vraiment considérer Isaac comme un "méchant" ??

"Ce n'est après tout qu'un être chimérique qui se retourne contre son créateur. Qui plus est il faut voir qu'il n'a fait l'objet d'aucune socialisation. Pour lui la notion de Bien ou de Mal signifie autant que les couleurs pour un aveugle.
Il ne fait que réagir selon son instinct. S'il se sent en danger il réagit en conséquence."

Voila en substance ma réponse donné. Pourtant Baiken Shishido me reprend et me demande comment je qualifierais alors Isaac ?? un gentil ?? bien sur que non vu tous les meurtres qu'il a perpétré. C'est bel et bien un méchant.

Réponse apportée (pas la peine de me repprocher le cheminement du raisonnement, il vaut ce qu'il vaut... puis bon j'étais un peu énervé en répondant. Le prend pas mal Baiken ) :

"Tout doit il être a chaque fois blanc ou noir, méchant ou gentil ??
En droit il existe un truc super qu'on apelle la légitime défense. Tu pourras tuer 10, 20 personnes... si tu le fait en cas de légitime défense tu ne risques rien.

Ben l'instinct de survie c'est pareil... tu ne fais que répondre à une envie irrépréssible de vivre. Quand tu te sens en danger tu agis en conséquence. Chez Isaac, cette réaction est évidemment disproportionnée. D'autant plus que les conditions de son développement font qu'il n'arrive pas à déterminé ce qui est bien ou mal.
Qui plus est pour lui l'homme est celui qui est la cause de toute ses souffrances, il est normal qu'il associe chaque homme à sa douleur, d'ou ces nombreux morts qui jalonnent sa route.
Arrêtez vos visions égocentrées et mettez vous à la place d'Isaac. essayer de saisir le pourquoi du comment. Imaginez vous enfermé dans une bulle de vie et lisant dans les pensées des seuls hommes que vous voyez que vous avez été créé comme cobaye... créé pour être tué.
Puis vous vous échappé de ce couloir de la mort et arrivez dans un monde peuplé d'êtres semblables à vos créateurs, un monde hostile ou vous n'avez pas votre place.

C'est ce qui m'a gêné dans le vol.2 d'ES. Pour Mine & co la seule solution est de tuer Isaac. Pourquoi ?? l'instinct de survie peut être ... ils réagissent exactement comme Isaac. Pourtant lui serait le méchant et eux les gentils ?? Naaan faut arrêter un peu c'est trop facile. On s'enorgueillit de notre humanité, supérieure a toute autre race peuplant notre planète mais au final on est une espèce comme une autre avec le même instinct de survie."


Voila ça m'aura au moins permis de mettre en avant le gros point noir de ce vol.2
Maintenant je ne connais rien des intentions de Soryo. Compte t-elle continuer dans cette voie ou bien va t'elle aller plus loin ?? En tout cas j'aimerais une autre approche du perso d'Isaac.
En fait j'attend le développement de relations entre Mine et Isaac... Je suis persuadé que ça donnerais une autre ampleur au récit.

PS >> d'ailleurs si ça intéresse qqu'un, il pourra créer un sujet sur les "méchants" dans le manga. Les pistes de réflexion sont nombreuses et pourraient certainement apporter des développements intéressants
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"La sagesse se nourrit selon ses besoins, guidée par autrui mais libre de toute dépendance."
[Laurence E. Fritsch - Extrait de Le petit livre des jours]

[herbv]

[Solman]

Pour ma pomme lol

Autant pour moi, mais à choisir je préfère ce sujet car je ne parle que d'Isaac et celà me permet d'embrayer rapidement sur ma déception du vol.2 de ES
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[Laurence E. Fritsch - Extrait de Le petit livre des jours]