Saint Seiya, de Masami Kurumada

[Cyril]

Tome lu et je suis partagé (mais plutôt négatif) : en positif, il y a les éléments intrigants autour d'une Athéna qui agirait comme la méchante et du lien avec l'univers que l'on connaît. En négatif, je trouve les passages sur la vie quotidienne des héros (que ce soit avant ou après qu'ils soient devenus chevaliers ou spectres) totalement insipides, contrairement aux passages du même type dans G assassin qui étaient souvent funs à lire et contribuaient à rendre les personnages attachants. Et toutes leurs histoires personnelles ne m'intéressent pas.

[Tuc]

Le tome 2 de Dark Wing déroule son scénario, on y suit au début Pandore qui enquête rapidement sur la mort du sagittaire (mais la jonction avec les chapitres précédents se fait assez mal) puis on enchaîne sur Athéna et une ellipse d'un an pas très claire, et on a d'emblée la présentation de tous les chevaliers d'or (sauf le sagittaire où il n'y a que l'armure), et y compris le capricorne qui vient de se battre avec le bélier mais tout deux font comme si de rien n'était

bref j'ai rien compris, je ne sais pas si ce sont des flashbacks ou juste une histoire tordue mal ficelée, je penche pour la 2e

Le fait de présenter tous les chevaliers d'un coup est aussi un souci, au lieu de prendre le temps de les présenter, tous les balancer ainsi ne rends pas leur présentation très digeste

Les dessins restent égaux au premier tome, c'est à dire moyens
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[Cyril]

La première partie du volume vie quotidienne dans un lycée japonais est complètement osef pour moi ; en revanche, j'ai bien aimé les scènes de combat et surtout tous les conflits sous-jacents, auxquels je n'ai pas compris grand chose pour le moment mais qui ont du potentiel (comme pour G assassin). Ca me rend plutôt curieux, d'autant plus que les parties du manga qui ne m'intéressent pas sont a priori plutôt derrière nous.

C'est mieux que prévu pour l'instant ; de là à acheter les volumes ? Pas encore. Mais je ne l'exclus plus totalement.

[Tuc]

Dark Wing tome 3

On y comprend enfin quelque chose, certains chevaliers se rendent compte que quelque chose ne va pas, qu'ils sont manipulés
Nous avons droit à une belle scène d'action entre la wyverne et le chevalier de la balance plus l'annonce du vrai méchant comme on s'y attendait, le chevalier du sagittaire réussissant a guider par delà la mort comme il lui sied bien

Même si le découpage des scènes reste moyen, au moins maintenant on comprend le scénario. A partir de la il va falloir savoir qui a été corrompu par le méchant et enclencher les hostilités
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[Cyril]

Je suis encore moins convaincu par ce volume que par les deux qui précédaient : trop d'histoires d'amitiés-amourettes lycéennes sans intérêt, pas assez de combats et de développements sur ce qui m'intéresse, à savoir le sens du complot qui fait que les spectres pensent qu'Athéna les a attaqués en enfer (et même là, je suis sceptique sur ce Déniruge : pourquoi inventer une entité au lieu de prendre une divinité de la mythologie grecque, voire d'une autre mythologie ?) ou un éventuel multiverse.

[Tuc]

Techniquement un démiurge (qui est plus un concept qu un personnage, a voir si ca restera le cas d'ailleurs) est au-dessus de tous les dieux, donc c'est pas déconnant d'en faire un antagoniste, surtout que sinon tout à déjà été fait au niveau des autres dieux j'ai l'impression

L'option aurait pu d'aller sur une autre mythologie comme les égyptiens (j'aurais adoré mais comme le dessin est moyen j'aurais été déçu) mais ça n'aurait pas expliqué la capacité à manipuler d'autres dieux

Ceci dit on peut faire ce qu'on veut en fait
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[Cyril]

Saint Seiya next dimension 14 : bon, je commence vraiment à être surpris par ce manga : pendant un bon moment, ça avait oscillé entre le navet et le nanar, et plutôt du côté du navet, avec un gros manque d'originalité, des nouveautés peu inspirées, un humour navrant et des dessins toujours aussi moches.

Et puis, depuis quelques tomes, ben, pour les dessins, ça ne s'améliore pas vraiment (ces attaques avec des personnages dessinés de 3/4 qui ont toujours un de leurs deux yeux fermés). Mais le reste est vraiment très bon : on a des personnages aux origines et aux motivations développés (Ulysse et Suikyo dans ce quatorzième tome), un scénario et des mystères qui se dévoilent progressivement et de façon cohérente (les raisons qu'ont les personnages de vouloir tuer Athéna) et une histoire qui avance. Certains passages m'ont semblé un peu confus mais j'ai l'impression que ça vient plus de moi (vu le rythme de parution, il n'est pas facile de se souvenir de tout) que de la trame du manga lui-même. Je deviens vraiment impatient de lire la suite de la série, qui n'arrivera probablement pas avant un bon bout de temps.

[Tuc]

J'ai en effet un peu mieux suivi l'histoire, et en effet c'est relativement logique. Et puis j'ai aimé le mépris qui transparait dans l'idée de revenir dans le passé juste pour un sauver un pauv' humain, un pauv' chevalier de bronze paye ton mépris de classe (et le pire c'est que je suis d'accord, est ce que détruire la trame de l'espace et du temps est justifié par le fait de sauver un soldat suicidaire qui ne demande rien ? ... Vous avez 4 heures)

Sinon il y a eu aussi Dark Wing tome 4, et franchement pour le moment c'est plutôt mauvais, il y a des tonnes de personnages introduits à la va comme j'te pousse, j'y comprends rien et c'est mal dessiné, franchement pas grand chose à sauver. Ah si, les combats sont quand même sympa mais c'est tout (et en même temps c'est du recuit)
Enfin sérieusement là y'a un personnage qui se ramène qui était censé être mort, mais déjà je me souvenais plus qu'elle était mourru, mais en plus on nous explique pas comment elle revient, ses copines sont justes contentes de la voir ...
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[Tuc]

Une suite pour Next Dimension (qui se termine au 16e volume donc) :

https://www.manga-news.com/index.php/actus/2024/11/14/Une-suite-pour-Saint-Seiya-:-Next-Dimension

Du coup se pose la question : Next Dimension n'était-il juste qu'une préquelle ?

https://lesanctuairedepromethee.wordpress.com/2024/11/12/saint-seiya-then-la-suite-de-la-suite/

Je n'ai pas lu cet article pour éviter de me faire spoiler donc je ne sais pas qu'elle est le contenu exactement

Premier chapitre en couleur mais je ne sais pas si ce sera tout en couleur comme ND, dessiné par Kurumada a priori
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[Cyril]

Saint Seiya next dimension 15 : c'est l'avant-dernier volume de la suite de Saint Seiya. Et, après plusieurs volumes qui avaient étonnamment remonté le niveau, celui-ci retombe dans ses travers, à savoir un copié-collé des situations de la série initiale avec un Ulysse-Asclépios qui se comporte exactement comme Saga lors de l'arc du sanctuaire. Il y a bien quelques moments touchants, comme avec Ecarlate, le chevalier du scorpion. Mais ça reste limité et on navigue de moments déjà vus vers d'autres moments déjà vus. C'est dommage car, malgré ses défauts, le manga nous laissait quand même présager quelques moments intéressants. Il ne reste plus qu'à voir comment Kurumada va régler tout ça dans son dernier volume mais il restera forcément des sujets inexploités.

Et en fouinant un peu sur internet, j'ai vu qu'un shojo manga Saint Seiya commencera en janvier : il s'appelle Saint Mariya.

[Tuc]

Moui, j'était très critique sur Saintia Sho que j'ai au final bien aimé en dehors du copier / coller trop évident, donc je vais éviter le procès d'intention

La seule question sera de savoir si c'est plus nul ou moins nul que Next Dimension ^^
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[Tuc]

Saint Seiya Final Edition Tome 1

La 2e édition de SSFE étant enfin sortie, je l'ai prise et lue

Sur l'épisode 0 d'abord, c'était intéressant. Evidemment on apprend rien, mais on réussit à rendre à peu près crédible des évènements jusque là incomplets, on voit certains chevaliers d'or encore jeunes, on trouve une explication sur pourquoi ils n'étaient pas tous à la poursuite d'aiolos (ils étaient partis compléter leur formation après le présage de la guerre sainte à venir) et lien entre Shura et Aiolos justement est sympa. Deathmask et Aphrodite sont bien pourris, surtout Deathmask d'ailleurs, ce qui interroge toujours sur leur rédemption au moment de lancer la flèche d'or qui permet de traverser le mur des lamentations
Un point quand même très incohérent, c'est qu'à un moment bébé Athéna a Niké dans ses mains, l'objet contenant son armure divine, qui est censé être sa statue une fois qu'elle est recouverte du sang d'Athéna... Là on voit les deux, en même temps... et puis Niké on en reparle plus, avant de la revoir au moment de l'arc Hadès, étrange
J'ai quand même bien aimé comme Athéna renvoie l'attaque de Deathmask avec un petit sourire. Ce dernier d'ailleurs... ne peut s'empêcher de prendre des poses étranges... comme si l'esprit de Deatholl était en lui, je ne sais pas pourquoi à un moment il est devenu logique que le chevalier du cancer prenne des poses bizarres (cela semble dater du film en 3D)

Sur les 5 premiers chapitres, bon l'histoire est archi connu, je l'avais aussi déjà lu. Je note quand même que malgré une 2e édition, des erreurs subsistent ("Si jamais de tels combats ont vraiment lieu, le monde entier qui aura les yeux rivés dessus")
L'histoire elle-même, bon bah c'est incohérent mais on le savait, je veux dire Seiya ostracisé au sanctuaire alors que les chevaliers d'or eux-mêmes viennent de toute la planète, ça sort de nulle part. Même Shaina son prénom sonne pas très grec ^^
Ensuite le retour au Japon, les Galaxian Wars, la façon dont les journalistes acceptent le truc comme ça, juste avec des photos et du "j'vous l'dit ils sont balèzes les chevaliers" c'est assez marrant
J'ai noté aussi un truc rigolo, la fondation Graad refait un colisée, mais ils ont refait un colisée dans la forme qu'il a actuellement, asymétrique, qui est ainsi parce qu'à un moment les romains ont eu besoin de pierre et en ont démonté un partie, quitte à le reproduire il aurait du être parfaitement régulier, mais bon c'est un détail, détail sur lequel Oda ne s'est lui pas planté.
Il y a aussi une erreur sur l'origine de l'univers, le big bang remontant a priori à 5 milliards d'années et pas 15 milliards (mais là c'est vraiment un détail qui ne change rien du tout)
Sinon sur les combats, on a pour l'instant que celui avec Geki de l'ours, et des détails du genre des chocs qui produisent de l'énergie électrique (puisqu'on les mesure en kilowatt) puis une pression en kilogramme... kilogramme étant une masse pas une pression (ça aurait du être en Pascal), tout ça étant mesuré sans aucun capteur bien entendu. Geki annonce aussi avoir totalement éradiqué les ours puisqu'il dit en avoir tué des dizaines de milliers dans les montagnes rocheuses. L'extinction de masse, c'est lui mais c'est pas de sa faute il s'entrainait

Bon je relève ces incohérences pour m'amuser, parce qu'en soi ça n'enlève rien au côté Nekketsu agréable même si encore très débutant sur ce tome où il y a encore un peu de "vie de tous les jours". Certains passages du reste vieillissent mal, comme Seiya refusant de frapper Shaina parce que c'est une femme ou l'attitude de Saori enfant qui esclavagise ses... oncles ? (bah oui ils sont tous adoptés par son grand-père), validé par son majordome Tatsumi
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[Tuc]

Dark wing tome 6

J'ai étonnamment bien aimé ce tome. L'histoire avance couplée à un peu de bonne baston, avec de la stratégie qui n est pas sans rappeler lost canvas. Les ennemis commencent a être convaincant. Je n'ai par contre pas compris pourquoi le demiurge devient yaldhaboth (mais les chevaliers non plus). On a aussi des informations sur pourquoi les spectres ont des résurgences des précédents porteurs, c'est lié aux armures, mais cela vient contredire next dimension si je comprends bien

Et surtout je trouve que les dessins se sont beaucoup améliorés ! Les armures sont belles, y compris les surplus qui etaient trop sombre jusque là. J'attends du coup un peu plus la suite
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