{TONKAM} (4)

[pikenshin]

Le planning de Tonkam est tombé, pas de beshari gurashi (Morita) en mars ni avril ... Prenons notre mal en patience
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http://karakuri.bb-fr.com/

[ivan isaak]

Bon, Tonkam annonce déjà que certains tomes de Stone Ocean ne seront plus dispo en janvier. Difficile d'envisager de nouveaux lecteurs pour Jojo's donc... Une explication fournie sur Facebook :

[Gemini_]

Ok, cette fois c'est gagné. Sans moi...

[melvin]

Je ne comprend pas trop ta réaction Gemini_, si tu veux commencer la série Jojo's, Golden Wind et Stone Ocean sont encore disponibles pour plusieurs mois et Tonkam prévient ses lecteurs à l'avance pour qu'ils puissent se lancer dans l'achat si nécessaire avant la disparition du titre.
Evidemment si tu fais partie de ces gens qui attendent avant de commencer l'achat que l'intégralité des 100 volumes soit disponibles chez Tonkam, c'est vain...
Tu ne comprends pas comment le marché du manga fonctionne à l'heure actuel, et en effet il y a 0 chance que tu fasses cette série dans ces conditions. Tu contribues même plutôt à ce qu'elle s'arrête faute de lecteurs, bref
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"Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong

[Gemini_]

Je suis peut-être vieux jeu, mais primo je commence toujours une série par le premier tome, et secundo personne n'a envie de commencer une série dont il sait d'avance que, même si elle lui plait, il ne pourra jamais la lire au-delà d'un certain point. Tonkam a fait un choix pour la publication de ce titre, je fais le choix de ne pas la commencer. Ce n'est pas plus compliqué que cela.

[melvin]

Comme tu veux, mais tu vas rater un des meilleurs shônen du marché alors que lâ??intérêt de lire les parties dans l'ordre et en intégralité n'est que très très très minime...
Je n'ai jamais compris ce point de vue sur Jojo's car personnellement à l'époque de J'ai Lu, j'ai commencé par la partie 3 sans acheter les 2 premières.
Araki se casse la tête à faire une grande saga, mais avec des histoires cloisonnées dans des époques et des lieux complètement différents et avec comme seul fil rouge des liens de parenté entre personnages (plus de l'ordre du clin d'oeil qu'autre chose) et cela bloque des lecteurs.
Pour info Steel Ball Run n'a pas été annoncé comme faisant partie de Jojo's au départ, ce n'est qu'après plusieurs volumes que l'auteur a dit qu'on pouvait considérer ça comme une nouvelle partie, il aurait donc pu avoir un choix totalement différent avec exactement la même histoire. Et si ça avait été une histoire sans lien avec le reste, tu l'aurais donc achetée. Mais comme c'est finalement du Jojo's tu ne vas le lire, non plus.

Tant pis pour toi.
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"Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong

[ivan isaak]

Moi, c'est cette idée de dire que Jojo peut être lu dans n'importe quel ordre que je n'ai jamais compris. J'avais commencé par le premier volume de Golden Wind, il y avait un certain nombre de zones d'ombre qui m'ont complètement rebuté. Finalement, j'ai arrêté le titre. Puis j'ai pu me procurer les 46 premiers volumes. Et là, uniquement là, j'ai réussi à trouver un intérêt à Golden Wind. Je n'ai donc pas ton point de vue à ce sujet.

Sinon, Tonkam n'annonce pas que dans plusieurs mois il n'y aura plus certains tomes de Golden Wind et Stone Ocean. Ils annoncent qu'après janvier, il n'y en aura plus. Un mois et demi, c'est court, et je vois mal comment ça pourrait tenter de nouveaux lecteurs. S'ils ne connaissent pas l'univers Jojo, pourquoi acheter plus de 30 volumes en un mois ? Non, vraiment, je comprends la réaction de Gemini personnellement.

[Taliesin]

Pour le coup, je suis plutôt de l'avis de melvin. Il faut absolument essayer Jojo's Bizarre Adventure, et je trouve aussi que Stardust Crusaders constitue un excellent départ. Il m'arrive souvent de prêter la série à des amis en commençant par cette saison, tellement les autres peuvent rebuter (il faut quand même apprécier l'esprit nanar assumé - ou non pour le tout début ). Si Tonkam fait bien son travail (comme dans Golden Wind), les zones d'ombre seront comblées surtout sur Stardust Crusaders qui peut se prendre comme une base et résumant à lui seul très rapidement les oppositions entre les Joestar et Dio Brando.

Enfin, Steel Ball Run est clairement un point de départ intéressant, et n'était pas vraiment pensé comme une "suite". Les zones d'ombres n'y seront, je pense, plus du tout, vu ce que le tout se passe dans un univers tout neuf. En tout cas, ce serait dommage de rater le coche, surtout que tout ce que j'ai pu lire sur cette saison est élogieux.

Quant à Golden Wind, seul le début peut paraître un peu flou. A cause de Koichi, et puis Jotaro. Mais passé le volume 2, on est complètement dans une histoire différente du reste de la saga. C'est la saison, je trouve, qui se raccroche le moins au combat opposant Dio et les Joestar.

Par contre, il est carrément difficile de se plonger dans Diamond is Unbreakable sans avoir lu le reste, je suis d'accord.

Quoiqu'au Japon, vu le côté prépublication, les lecteurs ont l'habitude de prendre des séries complètement en cours de parution, arrivant en milieu de combat.
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Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais

[ivan isaak]

Mais tu ne peux pas demander à un acheteur d'investir dans une trentaine de tomes d'une série qu'il n'a même pas lu et qui ne débute en plus pas par le tome 1 mais le 47... Parce que là où vous lisez que si Stardust marche, il y aura réédition, moi je lis que même si Stardust marche, il n'y aura pas de réédition, à moins que cette partie de la série se vende 10 fois plus que les précédentes... Franchement, j'essaie de me mettre à la place d'un lecteur désireux de se lancer, et je le prendrais mal. J'en serai même totalement découragé.

Le côté "on ne les réimprimera pas" ne me choque pas vraiment (sauf pour les 2 nouveaux Adachi, où là, ils tuent les titres dans l'oeuf), c'est plus le délai qui est extrêmement court. Un mois et demi, c'est vraiment prévenir au dernier moment, sachant qu'il n'y aura qu'un seul tome de Stardust sorti à ce moment-là. Mais il faut croire que Tonkam a déjà fait une croix sur d'éventuels nouveaux acquéreurs...

[Gemini_]

Je ne vois pas du tout ce que cela a d'aussi extraordinaire, de dire que nous avons envie de commencer une série par le premier tome paru. Surtout pour un manga.
Quand Tonkam a pris la suite de J'ai Lu, je me suis dis OK, ils visent le public laissé pour compte par l'ancien éditeur ; cela ne me concerne pas, mais j'espère qu'ils publieront un jour le début, et là je commencerai. Car j'aime bien commencer un titre par le début. Là, ils nous annoncent enfin le début après plusieurs années de publication, mais en précisant bien que si nous commençons maintenant, c'est trop tard pour espérer récupérer les volumes parus entretemps. Au moins, c'est honnête de leur part. Mais cette solution ne m'arrange évidemment pas.
Je n'ai plus qu'à me dire que Jojo est une licence maudite en France, et si jamais je rencontre quelqu'un qui a la série, je lui demanderai de me les prêter. Je suis curieux de découvrir ce manga (depuis le début), mais pas intéressé au point de me lancer dedans sans savoir si je pourrai ne serait-ce que récupérer les tomes déjà parus lorsque j'aurai rattrapé mon "retard".

Si je ne m'abuse, Tonkam a même annoncé publier la seconde série avant la première. Cela montre bien que les nouveaux lecteurs, ceux qui comme moi voulaient commencer Jojo par le premier tome, ne les intéressent pas...

[taikun]

En même temps, qu'est-ce qui t'empêche d'acheter tes Golden Wind et Stone Ocean maintenant et de les lire une fois que tu auras les saisons précédentes ? Tu lis immédiatement tous les mangas que tu achetes et tu ne les mets pas en stand-by pour certains, histoire de les lire plus tard ?
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Le (Re)retour de Ryu Fujisaki, auteur de Hoshin et Shi Ki , Stray Souls chez Pika Edition en 8 tomes

Fondateur www.tokyo-hajime.fr

[ivan isaak]

Tu ne peux pas sérieusement demandé à quelqu'un d'acheter plus de 30 tomes d'une série qu'il ne connait pas, et ce dans le mois qui vient en plus... Tonkam a décidé d'accélérer la sortie des dernières saisons de Jojo avec régulièrement une sortie mensuelle. En plus des lecteurs ne pouvant pas forcément se payer des mangas tous les mois, ils leur annoncent dans la foulée du dernier tome paru que dans deux mois, il n'y en aura plus. Je vois mal comment on peut trouver cette gestion normale, vraiment...

C'est déjà arrivé qu'un titre ne soit dispo que 3 mois en stock et ne soit plus réédité après ? Parce que c'est ce qu'il va arriver au tome 16 de Stone Ocean et je trouve ça tout simplement hallucinant.

[asakura]

Nan mais ce qu'a annoncé TONKAM, c'est pas l'arret de commercialisaton de la série. Simplement qu'ils ne rééditeront les tomes. Donc oui, la finalité c'est que les tomes seront définitivement épuisé, mais il y a tous les exemplaires qui ont été placés chez les commerçants qui sont et seront encore en circulation. Simplement TONKAM n'en mettra plus dans le circuit mais ce qui y est déjà y reste.
Et puis bon, c'est TONKAM hein. Qui viennent de réimprimer les Vidéo Girl (pour mon plus grand plaisir) sorties en 2003 donc rien n'est jamais figé. J'ai eu beaucoup de mal à commencer des séries chez TONKAM, ils éditent souvent avec des petits tirages et les tomes sont vite en rupture pour une période indéterminée.
Malheureusement, c'est de plus en plus courant. Par exemple, je me suis enfin décidé à finir la série ALBATOR seulement en 5 tomes. Ouais mais pas de bol, le tome 5 chez KANA est en rupture maintenant. Sauf que KANA n'a pas averti avant.
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Qu'est-ce que le bronzage à part une cuisson pas terminé ?

[ivan isaak]

Parce que chez toi, tu as vu beaucoup de tomes de Stone Ocean dans les gondoles ? Parce que cela arrive souvent que des tomes sortis il y a 3 mois se retrouvent en rupture éditeur ? On parle pas d'un titre sorti il y a 10 ans hein, mais il y a 3 mois et avec en plus une partie de la série qui doit être rééditée prochainement. Trouver cela normal, c'est plutôt ce qui me parait anormal. Mais bon, je suis sans doute à côté de la plaque, c'est pas impossible, loin de là.

[asakura]

J'ai pas dis que cela était normal, mais faut relativiser. Surtout sur les tomes sorties il y a 3 mois ! S'ils sont en rupture éditeur, et donc que TONKAM n'a plus de volume en sa possession, c'est qu'ils ont tous été placés chez les commerçants. Ils ont indiqué qu'il y avait à peu près une centaine de ventes par an. On est d'accord pour dire qu'il n'y a pas eu des centaines de ventes sur le tome sortie il y a trois mois ? Et même si à l'heure actuelle TONKAM n'a plus d'exemplaires en sa possession, les commerçants, si cela ne se vend pas, ont toujours la possibilité de retourner les exemplaires qui seront remis à disposition chez d'autres commerçants.
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Qu'est-ce que le bronzage à part une cuisson pas terminé ?