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shun Mangaversien·ne
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Inscrit le : 01 Sept 2002 Localisation : charleroi la ville noir
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Posté le : 14/07/11 19:24 Sujet du message: Entretien avec les éditeurs : la recherche du succès |
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interview de tonkam ( après celle de kaze ) :
en 2 parties.
un peu déçu de cette réponse :
Citation: | Ki-oon achète quelques licences SQUARE ENIX mais ils ne font pas forcément les plus gros titres de cet éditeur, qui sont généralement publiés par Kurokawa (Fullmetal Alchemist, Soul Eater).
Donc ils font des succès dâ??estime ou en devenir de SQUARE ENIX et des titres moins connus d'éditeurs. Et là où est leur mérite, c'est qu'avec ces titres ils parviennent à avoir des succès à 30 ou 40 000 exemplaires.
Donc ça déstabilise les éditeurs français, qui se demandent alors pourquoi ils continueraient à travailler avec les gros et se battre pour des licences connues alors quâ??avec des licences inconnues ça fonctionne. |
car si ça marche avec ki oon c'est uniquement car ki oon y croit et investi beaucoup dans la publicité, contrairement aux autres éditeurs.
si c'était tonkam qui avait sorti doubt je suis quasi certain que les ventes ne ferait pas 1/3 de celle de ki oon!
EDIT de la modération : Afin de donner son autonomie au débat, celui-ci a été divisé du sujet concernant Tonkam _________________ Groupe facebook de vente manga en Belgique :
https://www.facebook.com/groups/1024308591038526/ |
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sidney Mangaversien·ne
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Inscrit le : 19 Sept 2003 Localisation : paris XX
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Posté le : 14/07/11 23:01 Sujet du message: |
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Heureusement que même si c'est Ki-oon et qu'ils tabassent de pub, des titres moyen d'éditeurs moyens ne marchent pas mieux chez eux que chez les autres : Amanchu, Artelier Collection, La mosca, Batispm, Hellblade... Depuis 6/8 mois hormis Judge ils n'avaient pas fait sauter la banque comme ils l'avaient toujours fait.
Et le pire c'est que franchement avec Doubt qui est quand même ce que je qualifierai de titre tendance sans grand intérêt au final, les lecteurs se ruent sur Judge qui en plus est moins bon à mon sens, vu que copié collé ++.
Comme quoi, en effet, si le titre a un bel emballage, avec la blinde de pub les ventes suivent. Mais rassures toi Shun, si Ki-oon avait fait chez nous Bokurano ou Freesia, pub ou pas pub massive, ça fonctionnerait pas bcp plus. Mais à mon sens Ki-oon c'est surtout, dans la plupart des cas un vrai talent pour dénicher un truc de sous les fagôts qui a le potentiel d'attirer les foules en étant projeté sous les projecteurs. Du coup ils n'auraient pas risqué des trucs de cet acabit. Pour moi la première vrai prise de risque c'est Bride Stories, titre qui a d'ailleurs surpris je pense l'ensemble des éditeurs car il tranche nettement avec leur politique historique.
Mais tu as raison sur un point, Doubt n'aurait pas marcher autant chez Tonkam ou Kazé, on ne peut pas se permettre de mettre autant d'argent sur un titre, c'est insensé même avec 50,000 exemplaires de ventes derrière, enfin plutôt uniquement avec au moins 50,000 exemplaires de ventes. |
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herbv Modérateur
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Inscrit le : 28 Août 2002 Localisation : Yvelines
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Posté le : 14/07/11 23:08 Sujet du message: Remarque |
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sidney a écrit: | Heureusement que même si c'est Ki-oon et qu'ils tabassent de pub, des titres moyen d'éditeurs moyens ne marchent pas mieux chez eux que chez les autres : Amanchu, Artelier Collection, La mosca, Batispm, Hellblade... Depuis 6/8 mois hormis Judge ils n'avaient pas fait sauter la banque comme ils l'avaient toujours fait.
Et le pire c'est que franchement avec Doubt qui est quand même ce que je qualifierai de titre tendance sans grand intérêt au final, les lecteurs se ruent sur Judge qui en plus est moins bon à mon sens, vu que copié collé ++.
Comme quoi, en effet, si le titre a un bel emballage, avec la blinde de pub les ventes suivent. Mais rassures toi Shun, si Ki-oon avait fait chez nous Bokurano ou Freesia, pub ou pas pub massive, ça fonctionnerait pas bcp plus. Mais à mon sens Ki-oon c'est surtout, dans la plupart des cas un vrai talent pour dénicher un truc de sous les fagôts qui a le potentiel d'attirer les foules en étant projeté sous les projecteurs. Du coup ils n'auraient pas risqué des trucs de cet acabit. Pour moi la première vrai prise de risque c'est Bride Stories, titre qui a d'ailleurs surpris je pense l'ensemble des éditeurs car il tranche nettement avec leur politique historique.
Mais tu as raison sur un point, Doubt n'aurait pas marcher autant chez Tonkam ou Kazé, on ne peut pas se permettre de mettre autant d'argent sur un titre, c'est insensé même avec 50,000 exemplaires de ventes derrière, enfin plutôt uniquement avec au moins 50,000 exemplaires de ventes. |
J'ai moi aussi d'énormes doutes sur le potentiel commercial de Bride Stories et j'ai aussi été très surpris de ce choix éditorial. Bah, qui vivra verra...
Quand à Judge, il n'y a pas que l'emballage qui est réussi (et la com') mais le contenu (vraisemblablement très moyen comme Doubt, je suis d'accord) correspond, d'après moi, aux attentes actuelles, notamment sur le plan graphique, du lectorat manga. _________________ Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair |
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Gemini_ Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Fév 2011
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Posté le : 14/07/11 23:47 Sujet du message: |
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Bride Stories bénéficie d'une bonne couverture en temps que titre "haut de gamme" ; j'en ai lu des critiques positives dans des journaux très généralistes qui ne parlent pour ainsi dire jamais de manga. |
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sushikouli Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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Posté le : 15/07/11 09:23 Sujet du message: |
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Quand je vois le succès de titres comme Death Note, Doubt, Mirai Nikki ou même Naruto, je me dis que le niveau d'exigence du lectorat a sacrément baissé au fil du temps. Ou que sa culture littéraire est tellement faible qu'il se satisfait de peu.
Pour en revenir à Ki-oon, je crois qu'ils ont surtout réussi à cerner le lectorat et à être en phase avec lui, ce que d'autres n'arrivent plus forcément à faire (je pense à Tonkam ou Kana qui donnent l'impression de naviguer à vue). _________________ Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Bp Mangaversien·ne
Inscrit le : 08 Mai 2003 Localisation : Sur la Drina
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Posté le : 15/07/11 09:58 Sujet du message: |
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Citation: | Ou que sa culture littéraire est tellement faible qu'il se satisfait de peu. |
Que vient faire la culture littéraire là -dedans? |
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Corti Mangaversien·ne
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Inscrit le : 31 Mai 2006 Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.
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Posté le : 15/07/11 11:35 Sujet du message: |
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Je ne suis pas sûr qu'on était plus exigeant il y a 15 ans. C'est juste qu'on n'avait pas de choix. Et qu'on achetait tout ce qui daignait sortir. _________________ (ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings |
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Cyril Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Sept 2002 Localisation : Evry
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Posté le : 15/07/11 11:44 Sujet du message: |
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sushikouli a écrit: | Pour en revenir à Ki-oon, je crois qu'ils ont surtout réussi à cerner le lectorat et à être en phase avec lui, ce que d'autres n'arrivent plus forcément à faire (je pense à Tonkam ou Kana qui donnent l'impression de naviguer à vue). |
Je n'ai pas l'impression que Kana navigue à vue : ils profitent du succès de leurs shônens du Jump (qu'il exploitent à fond, via notamment des rééditions) pour proposer des oeuvres plus originales, moins faciles et de très bonne qualité, que ce soit en shojo (Cat Street), en shônen (Kangoh Bancho) ou pour des oeuvres classiques (les Ishinomori). C'est une politique qui me convient très bien. _________________ Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats. |
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herbv Modérateur
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Inscrit le : 28 Août 2002 Localisation : Yvelines
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Posté le : 15/07/11 12:27 Sujet du message: Remarque |
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Comme Corti, je ne pense pas qu'il y ait une baisse dans l'exigence des lecteurs et qu'effectivement, avant 2005, il n'y avait pas le choix, il fallait se contenter de ce qu'il y avait. Maintenant qu'il y a pléthore de sorties, il est tout à fait "normal" que la majorité du lectorat se dirige vers des lectures faciles et correspondant à certains canons esthétiques à la mode. Le manga (je ne vois pas ce que la culture littéraire à voir ici, tout comme Bp) est avant tout un produit de distraction, juste qu'il est plus ou moins sur papier (histoire de le rattacher au livre). Ki-oon a su coller à cette demande et pas Tonkam qui est complétement passé à côté. Mais Tonkam n'est pas le seul éditeur à être dans une configuration de fort recul de ses ventes et rien n'interdit à l'éditeur historique de rebondir un jour.
Ceci dit, on va rentrer dans une grande période d'incertitude si Delcourt décide de rationaliser ses départements manga et de fusionner le tout sous un label unique. _________________ Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair |
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Gemini_ Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Fév 2011
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Posté le : 15/07/11 14:01 Sujet du message: |
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sushikouli a écrit: | Quand je vois le succès de titres comme Death Note, Doubt, Mirai Nikki ou même Naruto, je me dis que le niveau d'exigence du lectorat a sacrément baissé au fil du temps. | J'en déduis que mon niveau d'exigence doit être bas, ce qui explique que j'arrive à supporter Kamui-den et Une Vie entre les Marges ![Confus](images/smiles/icon_confused.gif) |
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Goku Mangaversien·ne
Inscrit le : 05 Avr 2004
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Posté le : 15/07/11 16:23 Sujet du message: Re: Remarque |
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herbv a écrit: | Ceci dit, on va rentrer dans une grande période d'incertitude si Delcourt décide de rationaliser ses départements manga et de fusionner le tout sous un label unique. |
A priori je ne vois pas trop l'intérêt car tout d'abord ils perdraient Akata (pourquoi ils continueraient à travailler avec eux dans ce cas là ?) ainsi que l'individualité de chaque maison. L'avantage en ayant Akata, Tonkam et Soleil c'est que c'est des éditeurs qui ne jouent presque pas dans la même cour. |
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sushikouli Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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Posté le : 17/07/11 04:39 Sujet du message: |
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Quand je parle de "culture littéraire", je parle du "bagage de lecteur" de chacun, qui se construit au fil de ses lectures. Et j'ai l'impression, en lisant certains commentaires sur le net, que celui-ci se résume aujourd'hui au minimum vital (genre le sac, le slip et la trousse de toilette).
Ce qui me dépite, globalement, c'est qu'on a d'un côté des éditeurs qui prennent de moins en moins de risques financiers et qui formatent leurs produits en utilisant des recettes qui ont fait leur preuves, et, de l'autre, des lecteurs qui se contentent (et se satisfont voire se gargarisent et s'émerveillent) de ces recettes, de ces produits, dénués de substances, qui sauvent les apparences avec un bel emballage mais qui sont tout aussi interchangeables que vite oubliés car dénués de véritable contenu (à savoir : une histoire qui tient la route). Et c'est frustrant parce que si les lecteurs suivent, on ne peut plus donner tort aux éditeurs (et aux auteurs) de céder à la facilité. Et j'aurais aussi pu rajouter Code Geass ou Deadman Wonderland à ma liste.
Globalement, ça me fait le même effet qu'un long métrage où le physique des acteurs et les effets spéciaux viennent masquer le vide scénaristique de l'ensemble : ça me gène.
En clair, on est en plein dans une industrie qui semble avoir oublié la notion même de "créativité". Et ça fait quand même sacrément peur.
Heureusement qu'il reste encore des titres comme FMA, pour démontrer qu'on peut faire du commercial intelligent. Néanmoins, au regard du peu de texte que je lis pour la fin de la série, j'ai peur qu'elle soit tout aussi vite oubliée que les autres (ce qui serait clairement immérité).
Citation: | Je ne suis pas sûr qu'on était plus exigeant il y a 15 ans. |
Si on l'était. Les discussions générées par des séries comme Nadia ou Evangelion étaient aussi nombreuses, longues et tarabiscotées que réelles. Un manga comme Kenshin a incité plein de gens à s'intéresser au Shinsengumi ou à la restauration Meiji (et à traquer dans le manga les libertés de l'auteur et la réalité historique). Tout comme St Seiya a ouvert à de nombreux jeunes des perspectives sur les mythologies grecques et nordiques. Et ça n'interdisait nullement de garder un Å?il critique sur ces différentes productions. Au-delà du divertissement, le contenu permettait à chacun d'ouvrir son regard vers ce qu'on appelle tout connement la culture générale. Aujourd'hui, y a plus grand chose de tout ça dans les titres les plus populaires, et ça ne semble pas déranger grand monde... (en même temps, si les gens n'en ont pas conscience...) Suffit de placer un psychopathe comme héros de l'histoire et le tour est joué.
Citation: | Je n'ai pas l'impression que Kana navigue à vue |
Quand tu commences à attaquer les rééditions, c'est que tu commences à plus savoir quoi sortir ^^;; On sent quand même dans les choix récents de l'éditeur qu'il peine à trouver de nouveaux hits tant ça ne colle pas avec leur image d'avant... Qu'est-ce qu'ils ont été prendre Hayate et Kongoh Bancho dans le Shonen Sunday alors que Arata et Defense Devil avaient un plus gros potentiel ? Et Nura ? Alors que le dessin est moche et qu'on sait que le thème des yokais n'intéresse pas le moins du monde le lectorat français... (et que tu t'y retrouve, c'est autre chose - et c'est tant mieux pour toi )
Citation: | Maintenant qu'il y a pléthore de sorties, il est tout à fait "normal" que la majorité du lectorat se dirige vers des lectures faciles et correspondant à certains canons esthétiques à la mode. |
Tu trouves normal que des gens définissent les dessins de Mirai Nikki comme jolis ?
Quand j'avais 15 ans, j'aimais autant les dessins de Dragon Ball que ceux de City Hunter, mais j'étais capable de hiérarchiser, d'argumenter, et ça ne m'empêchais pas de constater les évolutions graphiques des auteurs (en bien pour Hôjô, en mal pour Toriyama).
(et en lâ??occurrence, ce qui a motivé mon précédent message était un constat sur les artifices utilisés dans certains récits, mais je pensais davantage aux ressorts scénaristiques) _________________ Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Cyril Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Sept 2002 Localisation : Evry
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Posté le : 17/07/11 05:19 Sujet du message: |
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sushikouli a écrit: |
Citation: | Je n'ai pas l'impression que Kana navigue à vue |
Quand tu commences à attaquer les rééditions, c'est que tu commences à plus savoir quoi sortir ^^;; On sent quand même dans les choix récents de l'éditeur qu'il peine à trouver de nouveaux hits tant ça ne colle pas avec leur image d'avant... Qu'est-ce qu'ils ont été prendre Hayate et Kongoh Bancho dans le Shonen Sunday alors que Arata et Defense Devil avaient un plus gros potentiel ? Et Nura ? Alors que le dessin est moche et qu'on sait que le thème des yokais n'intéresse pas le moins du monde le lectorat français... (et que tu t'y retrouve, c'est autre chose - et c'est tant mieux pour toi ) |
Pour les rééditions, il faut distinguer 2 choses : Kyo et yu-Gi-Oh, c'est clairement et uniquement pour le fric. En revanche, je pense que les éditions deluxe (pour Saint Seiya pour l'instant) répondent à une vraie demande.
Pour les autres séries, c'est une question de point de vue : moi, j'ai l'impression d'un éditeur qui a quelques gros hits qui lui assurent une certaine marge de manoeuvre pour faire ensuite des choix variés, osés et de qualité. Les shônens du type Nura (que je n'ai pas continué au delà du premier volume) ou Psyren (là , je mes suis arrêté à la moitié) sont censés prendre la relève des hits : est-ce que ça va marcher ? Aucune idée.
En revanche, il y a des choix ouverts et variés pour d'autres titres et je trouve que Kana fait des choix très osés et intéressants : Kongoh Bancho, par exemple, n'est pas vraiment un titre promis au succès avec son héros hyper old school. Les collections shôjo et senseï proposent aussi des choix originaux. Je ne sais pas s'ils sont couronnés de succès mais la plupart de leurs titres récents me semblent le mériter. _________________ Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats. |
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sushikouli Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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Posté le : 17/07/11 07:18 Sujet du message: |
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Disons que là où toi tu vois de l'audace, moi je ne vois que dépit (sortir des trucs parce qu'il faut sortir des trucs).
Avant, Kana se contentait d'aligner le pognon pour acheter ce qui se vendait au Japon (pensant, souvent à tort, que le succès serait identique en France). Là , on peut débattre sur tout un tas de choses, mais Kana renvoyait une image de winner. Mais avec leurs dernières acquisitions, pour la première fois depuis dix ans, j'ai vraiment l'impression que l'éditeur se retrouve avec des fond de catalogue. Maintenant que tous les hits japonais sont acquis chez nous ou presque, ils sont obligés de faire un vrai travail éditorial de recherche et je ne vois pas de cohérence dans leurs choix (contrairement à Soleil, par exemple, même si je ne suis pas du tout client de leurs titres, ou à Doki-doki actuellement). Je ne suis même pas sûr de savoir à quel public ils s'adressent (jeune ? vieux ?). _________________ Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Gemini_ Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Fév 2011
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Posté le : 17/07/11 09:49 Sujet du message: |
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Je suis globalement de l'avis de Morgan : il y a 10 ans, nous avions moins de sorties, et cela changeait pas mal de choses.
Pour moi, la grosse différence, c'est qu'à l'époque aussi, comme les manga étaient moins facile d'accès (nous sommes justement dans le sujet Tonkam), il fallait vraiment le vouloir pour en acheter. Une majorité de lecteurs réclamaient plus de manga, mais devant le manque de publications, nous étions obligés de faire une chose que nous aurions dû mal à réaliser aujourd'hui dans la mesure où nous avons même souvent plus de titres qui nous intéressent que de temps et d'argent à y consacrer : nous montrer curieux, tenter de nouvelles expériences, aller vers des manga et des genres de manga que nous ne connaissons pas, etc... Et c'est comme ça que le public a la possibilité de découvrir des séries comme Hoshin ou Hikaru no Go, qui auraient beaucoup plus de mal à s'imposer aujourd'hui (du moins si leurs auteurs n'étaient pas encore connus en France).
Après, nous n'allons pas non plus pleurer. Le manga est devenu un loisir de grand public, le nombre de publications a augmenté, et avec lui le nombre de publications potentiellement intéressantes. Il y a des séries qui sortent actuellement, il y a 10 ans même pas en rêve nous ne les aurions imaginées en France. Ashita no Joe, bordel ! Cela ne veut pas dire qu'ils fonctionnent, mais au moins ils sortent et ceux que cela intéresse peuvent se les procurer.
Concernant Kana, je rejoins Sushi : je trouve leur catalogue (de nouveautés) beaucoup moins attrayant qu'à une époque. Quand je compte le nombre de séries que je suis actuellement chez eux, c'est assez risible :
- Naruto, mais ça fait 10 ans que je suis dessus.
- Hunter x Hunter, sans commentaire...
- Black Butler, leur nouveau carton mais sa publication sporadique n'aide pas à assurer des revenus réguliers pour l'éditeur.
- Le Pavillon des Hommes, excellente surprise
- Kamui-den, merci Kana ^^
- Sabu & Ichi, merci Kana ^^
Clairement, les 3 dernières séries s'inscrivent dans une politique de Kana de profiter de leurs gros succès commerciaux pour publier des Å?uvres plus intimistes et recherchées. Je ne sais pas quel éditeur concurrent le disait, mais Kana a réussi à convaincre les Japonais de leur donner à eux (et pas forcément aux éditeurs qui étaient sur ce créneau avant eux) certains titres haut-de-gamme et/ou anciens, en misant justement sur leur santé financière qui leur permet de soutenir de tels manga. Bon, évidemment, le jour où Naruto s'arrête, ce sera probablement un autre son de cloche. En attendant, j'ai certains titres dans ma bibliothèque grâce à Kana et je ne les aurais sans doute pas eu autrement.
Pour rappel, il y a 10 ans, nous nous sommes extasiés sur Love Hina
PS : Rassure-toi Sushi, les manga de Code Geass ont représenté un monstrueux flop pour Tonkam. |
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