 |
|
 |
| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Kiru
Mangaversien·ne
Inscrit le : 26 Nov 2002
|
 Posté le : 01/11/09 22:55 Sujet du message: |
 |
|
Jâ??aime bien faire la chasse aux scantrad de mangas qui ne sortiront probablement jamais en France (je vérifie sâ??ils sont dispo avant). Largement des One Shot ou du hentai.
90% des séries que je peux suivre au rythme des prépublications grâce aux travaux des scan-tradeurs font le fruit de dépense à la fnac (One piece, naruto, bleach, hunter x hunter (reviens!!!) pour ne citer que ceux-là ). |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Corti
Mangaversien·ne
Inscrit le : 31 Mai 2006
Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.
|
| Posté le : 02/11/09 19:42 Sujet du message: |
|
|
C'est marrant ces appels à la communauté quelque part.
C'est le troisième que je vois en une semaine. Le premier était un bilan concernant plus la blogosphère anime (http://kyouray.free.fr/?p=538), où il est reproché à la communauté de ne pas s'investir pour produire des choses (pas forcément du fansub, notez bien, mais des critiques ou autres). Bref, que la communauté se bouge.
Le deuxième, je n'ai plus le lien, avait été posté sur un site qui traduise des VNs axé sur Touhou, je crois où l'auteur du texte, reprochait à la communauté de ne pas s'investir plus.
Bref, en résumé, c'est un peu la même chose à chaque fois. Ceux qui font des projets sont déçus qu'il n'y ait pas d'autres trucs qui se montent.
Ca me fait penser à Torog(No-Xice) qui avait parlé du manque d'existence du fanzinat pendant le quartier libre du raton : http://www.raton-laveur.net/post/1612
Un peu la même chose partout donc.
_________________
(ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings |
|
| Revenir en haut |
|
|
Natth
Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Mai 2008
|
| Posté le : 03/11/09 13:33 Sujet du message: |
|
|
J'ai hésité à mettre ce lien, mais c'est tellement d'actualité...
Vous aussi, venez découvrir l'Histoire de la Scanlation  (site en anglais). |
|
| Revenir en haut |
|
|
totor66
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Déc 2008
Localisation : Perpignan
|
| Posté le : 03/11/09 14:21 Sujet du message: |
|
|
Il n'empêche, tous ceux qui font caca sur le scantrad, ils ont pas intérêt à avoir ne serait-ce qu'un seul fichier audio/vidéo téléchargé illégalement sur leur PC non ?
Sinon ils seraient plus du tout crédible.
Mais est-ce vraiment le cas ? |
|
| Revenir en haut |
|
|
egil
Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site
|
| Posté le : 03/11/09 15:49 Sujet du message: |
|
|
C'est tellement facile de se cacher derrière le "tout le monde fait pareil" pour justifier sa malhonnêteté...
Et tu oublies une chose totor66. Ce ne sont pas les utilisateurs qui sont critiqués (il faudrait juste les éduquer sur la valeur des choses), mais les sites et les teams.
Attention aux amalgames... |
|
| Revenir en haut |
|
|
EdenA
Mangaversien·ne
Inscrit le : 07 Nov 2007
|
| Posté le : 03/11/09 16:26 Sujet du message: |
|
|
| Blacksheep a écrit: | Mais oui on sait bien que tu es un sale voleur Shuichi, on l'avait compris !
On ne vas pas refaire le débat mais quand tu vas au ciné après avoir vu la bande annonce, tu ne télécharge pas le film pour "essayer" avant d'aller payer ta place. Pour les bouquins c'est pareil. Si tu ne comprends pas ça mon petit gars, tant pis. |
Je ne veux pas relancer un quelconque débat, auquel je n'ai d'ailleurs pas participer, mais ce genre de réflexion est un peu dommageable par leur manque d'objectivité.
Avec Hadopi, il y a déjà eu nombre de débats sur la question, et je crois que scinder mangas et autres médias est une erreur.
Donc de fait, on rejoint ce qui a lieu actuellement avec les journaux papiers, et autres films. De une, il n'y a légalement aucun vol, puisque l'Å?uvre est démultipliable à l'infini. Il s'agit donc d'une copie et aucunement d'un acte de vol, justement. Il faut de fait arrêter avec ce genre de propos, aux même titres que les gens qui brandissent l'exemple du boulanger à qui l'on piquerait des baguettes de pain. Cela n'a strictement rien à voir, tant d'un point de vue logique et physique, que pénal.
De deux, arrêtez deux minutes de jeter la pierre sur toute personne regardant de plus ou moins près des scans. J'en lis pour ma part très régulièrement, et on ne peut pas dire pour autant que je n'achète pas de mangas, et ne contribue pas à "engraisser" (  ) les éditeurs.
Au cas où vous auriez un doute : http://www.manga-sanctuary.com/collection.php?&id=12404 et oui, j'achète effectivement toute série m'intéressant, l'ayant lu ou non en scan quitte à la revendre plus tard. Je lis également régulièrement des série que je possède en scans, type One Piece et autre en suivant le cours de la parution japonaise, mais ô surprise, cela ne m'empêche aucunement de me procurer les volumes à leur sortie en france. Donc, indéniablement, non, tout lecteur de scan n'est pas un "voleur", comme l'affirme Blacksheep, ce me semble pourtant une évidence, même s'il est certains que certaines personnes lisent sur le net et n'achètent pas.
De fait, un peu de recul à ce niveau là est souhaitable, car typiquement, tout n'a pas un effet négatif comme certains éditeurs le clament régulièrement (pas nécessairement tous d'ailleurs), et tout lecteur de scan n'est pas une personne qui contribue à réduire les ventes de mangas en France. Au même titre que la presse papier, ou le cinéma, encore une fois, il y a juste un manque : la case internet est dure à avaler à notre société de divertissement actuellement, et la mutation vers une économie englobant cette nouvelle (très grosse) évolution est dure à franchir, du fait des changements à opérer.
Oui, Shônen Jump l'a d'ailleurs compris et tente quelques mangas traduits en français, japonais et autres langues, consultables sur leur site. Est-ce que cela fait baisser leurs ventes sur ces titres là ? Il faudrait en discuter avec eux, mais je n'en suis pas sûr, vu la structure purement dédiée au profit que sont quand même globalement les éditeurs de cette frange du marché japonais. Et tant que ce genre d'initiative ne se sera pas développé, nul doute que le scan a encore de beaux jours devant lui dans ces conditions, et qu'il est juste inutile de se battre contre, au même titre qu'Hadopi ne sera qu'un grand coup d'épée dans l'eau, avec le développement des réseaux de peer-to-peer cryptés (ou non d'ailleurs, rien qu'en regardant les chiffres de téléchargement en Angleterre, malgré leur politique à ce niveau). Ce n'est de fait pas une question d' "éducation" du consommateur, mais bien de développement de l'industrie concernée avec son temps, qui est très probablement à pointer du doigts. Universal et consort en sont quand même un exemple phare à ce niveau, bien qu'ils aient commencés à discuter entre eux d'un projet autour de la licence globale.
Alors oui, effectivement, le discours tenu par les membres de cette communauté est assez drôle, tant c'est ironique, mais de fait, je suis rigoureusement contre les amalgames que Blacksheep, Taikun et autres semblent faire. Non, le scantrad n'est à mon sens pas le mal absolu, et présente certaines caractéristiques troublantes (exemple : curieusement, les séries les plus répandues en scans, sont assez régulièrement celles qui fonctionnent le mieux en France : One Piece - Naruto - Bleach - Gantz - Death Note - Berserk, etc...). Relation de cause à effet ? Il est probable que tout ne soit justement pas noir comme l'affirment haut et fort certaines personnes, mais que cela contribue peut-être au contraire à leur popularité. De toute façon, sans étude précise, difficile de se faire une opinion, mais certaines corrélations sont quand même troublantes.
En bref, il est aisé de la part de notre société de dénoncer ce genre de pratique. Mais encore une fois, sans évolution de la part de notre société, justement, ce genre de pratique a fort logiquement toute place sur le net, faute d'offre légale la remplaçant. Alors, oui, le système économique qui englobera internet est encore à trouver, des journaux comme le Monde et le NY Times galèrent indéniablement et tâtonnent beaucoup à ce niveau.
Oui également, il est dommage que des teams mettent des pubs sur leur site pour gagner quelques deniers, cela diminue d'autant leur discours sur la liberté, toussa toussa. Mais en même temps, je sais par expérience, vu que c'est quand même un peu ma branche professionnelle, que ce n'est pas avec cette pub internet qu'ils vont manger, justement, contrairement à ce que clament encore quelques personnes. Quasi aucun site n'arrive à vivre de la pub sur ses pages, on est très très loin de ce modèle en lequel les néophytes du milieu semblent croire. De fait, les pubs risquent au mieux de les aider à payer l'hébergement et le nom de domaine, peut-être leur rapporter quelques euros supplémentaires, mais la somme globale est très probablement dérisoire, contrairement à ce que pensent nombre de personnes.
Alors bon, on est face au même problème qui parcourut l'Europe à l'époque de l'invention de l'imprimerie. On est d'ailleurs face à une révolution similaire, tant les changements apportés par ces deux inventions sont énormes. De la même manière, l'imprimerie a bousculée complètement une économie en place, dont les moines copistes avaient la tutelle. Et de fait, ils s'y sont fermement opposés, et ayant leurs entrées au pouvoirs, l'ont fait avec facilité, obligeant Gutenberg à finir quasiment sa vie dans la misère, faute d'évolution de son temps avec son invention.
� l'identique, donc, on retrouve internet. Internet, sur lesquels les industries puissantes déversent leur fureur, faute d'arriver à évoluer avec. Dans la même continuité, on préfère punir pénalement, dénoncer, cracher sur ce média que certains utilisateurs se sont réappropriés et utilisent (à bon, mauvais escient, peut-être, nous ne sommes pas là pour juger), plutôt que de proposer une solution alternative légale, au même titre que les moines copistes n'allaient certainement pas changer leur manière de faire. Au même titre qu'Hadopi entendre punir pénalement, plutôt que de proposer une solution comme avancée par certains, peut-être pas viable pour ce que j'en sais (n'étant pas spécialiste en la matière à ce niveau) de licence globale ou autre système rémunérateur du genre.
Bref de bref, il est aisé de cracher sur les gens, mais c'est souvent tout sauf constructif, tout sauf juste, tant tout n'est pas blanc ou noir, justement. Seulement voilà , ce comportement est hautement réducteur, d'autant que personne n'a rien à se reprocher.
Moi, je vois une industrie du manga qui augmente régulièrement ses prix, pour atteindre des sommes assez scandaleuses, tout en multipliant les fautes de langues, les mauvaises traductions et coquilles. Je ne jette pas la pierre sur le manga spécifiquement, je vois la même chose dans le monde de l'édition du livre, plus globalement. L'époque où l'on traduisait et adaptait avec plus de sérieux semble derrière moi, lorsque j'étais ado et que le nombre de mangas était bien inférieur, à tel point que certains mangas traduits frôlent souvent l'indigence, et sont probablement d'un français plus maladroit que certains scans traînant sur internet. Et c'est quand même plus que dommageable.
Quant au prix des bouquins, oui, il y a la crise, toussa toussa, mais arrêtons de brandir ce drapeau pour justifier toute augmentation de prix. C'est encore un autre débat, il y a eu des efforts (très rares) de faits, mais dans l'ensemble, tout cela me semble vraiment exagéré, quand je vois des mangas Asuka bourrés de coquilles et autres fautes d'orthographe, et dont probablement 2� des 8.5� sont passés dans la couverture quadri gaufrée avec vernis sélectif etc etc, plus que dispensable, justement.
Moi, je vois un système économique qui critique mais ne tente pas de s'adapter, ou si peu, pour tenter de contrecarrer un processus pourtant logique (le scan, le rip de film, etc...) et préfère punir. Bien que certains y réfléchissent, et tentent de faire des efforts, tout cela reste encore bien trop minoritaire.
Moi, je vois des gens qui critiquent sans discernement, et jettent la pierre sans réfléchir.
Moi, je vois le scan, en tant que tel, comme le résultat d'un besoin qui n'a pas encore été satisfait légalement, que ce phénomène soit négatif ou positif dans sa démarche, et dans ses répercussions sur notre modèle économique. Je vois cela avec objectivité, tant il semble évident que tout n'est pas rose dans le monde du scan, mais avec recul, tant les propos tenus par certains membres de cette communauté, et des éditeurs, me semblent éloignés de l'objectivité et de la réalité.
En bref, à mon sens, le scan n'est ni bien ni mal, et devrait plus inciter à la réflexion qu'à la punition ou l'éducation. Voilà pour mon point de vue. Je ne prétend pas défendre le scan, d'autant que je n'en suis pas non plus un fanatique, juste nuancer des propos un peu trop péremptoires et dénués de recul.
Dernière édition : EdenA le 03/11/09 16:54; Edité 2 fois |
|
| Revenir en haut |
|
|
Athrun
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Fév 2005
Localisation : Rennes
|
| Posté le : 03/11/09 16:31 Sujet du message: |
|
|
Rien que sur la page précédente Shuichi se fais bien enchainé quand même ...
Enfin bref, meme si je lis un peu de scantrad, j'avoue que leur coup de gueule est assez osé, ils se foutent un peu du monde on est tous d'accord  néanmoins entre les pro scantrad et ceux qui se prennent pour mere thérésa a proner la bonne parole ( "bouh le scantrad c'est le mal", "j'ai jamais téléchargé une seule musique ou une seule vidéo illégale") franchement je suis content de pouvoir me dire que je suis au milieu de tout ca. |
|
| Revenir en haut |
|
|
Natth
Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Mai 2008
|
| Posté le : 03/11/09 16:42 Sujet du message: |
|
|
| EdenA a écrit: | | Hadopi ne sera qu'un grand coup d'épée dans l'eau, avec le développement des réseaux de peer-to-peer cryptés (ou non d'ailleurs, rien qu'en regardant les chiffres de téléchargement en Angleterre, malgré leur politique à ce niveau). |
Je rajouterais que le streaming se développe de plus en plus dans le domaine de la scanlation, ce qui présente certains avantages pour les utilisateurs (gain de place, gain de temps avant lecture, très peu de risques de se faire "coincer"...). Finalement, il sera de moins en moins nécessaire de recourir au peer-to-peer, crypté ou pas. Et je ne parle même pas des opportunités d'hébergement offertes par des sites comme Megaupload  |
|
| Revenir en haut |
|
|
egil
Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site
|
| Posté le : 03/11/09 18:29 Sujet du message: |
|
|
Ok EdenA. En gros, tu proposes de dire à un mangaka :" Désolé mec, faut vivre avec son temps, Internet, p2p, lol tout ça, donc tes royalties, tu te brosses et tu te dépêches hein, on veut la suite de ton manga !"
Brandir l'étendard de l'évolution technologique, c'est juste du grand n'importe quoi.
Rien de payant ne concurrence le gratuit. Le reste c'est des excuses à 2 balles de mec qui assument même pas.
Trop facile de se trouver des excuses ! |
|
| Revenir en haut |
|
|
taikun
Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Fév 2003
Localisation : entre les monts kun lun et la porte des enfers
|
| Posté le : 03/11/09 18:30 Sujet du message: |
|
|
Faut quand même arrêter de se leurrer en disant que les scans c'est pas un mal. Si on l'assimile à ce qui se passe pour la musique, c'est exactement la même chose. Pourquoi acheter un album de musique alors qu'on peux l'avoir gratuitement ? Conséquence : le marché du disque s'écroule de plus en plus chaque année. Les scans c'est la même chose, pourquoi acheter un manga quand on peux l'avoir gratuitement et sans attendre ? Le scan comme le fansub ne profite a personne. Alors même si le bouche à oreilles des scans peux parfois être bénéfique avec Death Note, il peux être aussi négatif comme par exemple avec Ippo dont Greg dit lui-même que les ventes ne sont pas aussi bonnes qu'il l'esperait a cause des scans. Qui plus est, si tous les sites de scans ou de fansubs supprimaient dès la sortie en France les tomes ou épisodes venant d'être sortis, le marché s'en porterai peut-etre mieux.
EdenA quand tu dis : "Moi, je vois le scan, en tant que tel, comme le résultat d'un besoin qui n'a pas encore été satisfait légalement" tu te rends compte que ce que tu dis est irréalisable ? Tu imagines des professionnels travaillant sur chaque chapitre japonais en simultaneité, en faisant une traduction et une adaptation graphique ? Ce serai tout simplement une charge de travail impossible. Le scan c'est juste un ramassis de gens insatisfaits qui veulent tout, tout de suite et qui pensent de manière égoiste, ne pensant qu'a leur propre profit au lieu de penser que ce qu'ils volent, c'est juste les revenus des artistes qui fournissent eux, un travail.
_________________
Le (Re)retour de Ryu Fujisaki, auteur de Hoshin et Shi Ki , Stray Souls chez Pika Edition en 8 tomes 
Fondateur www.tokyo-hajime.fr |
|
| Revenir en haut |
|
|
montbrumes
Mangaversien·ne
Inscrit le : 31 Août 2002
Localisation : Encore un peu plus à l'est
|
| Posté le : 03/11/09 19:37 Sujet du message: |
|
|
| EdenA a écrit: |
Alors oui, effectivement, le discours tenu par les membres de cette communauté est assez drôle, tant c'est ironique, mais de fait, je suis rigoureusement contre les amalgames que Blacksheep, Taikun et autres semblent faire. Non, le scantrad n'est à mon sens pas le mal absolu, et présente certaines caractéristiques troublantes (exemple : curieusement, les séries les plus répandues en scans, sont assez régulièrement celles qui fonctionnent le mieux en France : One Piece - Naruto - Bleach - Gantz - Death Note - Berserk, etc...). Relation de cause à effet ? Il est probable que tout ne soit justement pas noir comme l'affirment haut et fort certaines personnes, mais que cela contribue peut-être au contraire à leur popularité. De toute façon, sans étude précise, difficile de se faire une opinion, mais certaines corrélations sont quand même troublantes. |
Encore une fois, peut-être que ces séries se vendraient tout aussi bien, voire mieux, sans les scans, tout simplement grâce à leurs qualités propres ? C'est peut-être le talent des auteurs qui expliquent leur succès et pas le dévouement des gentils fantradeurs� Et c'est peut-être parce que ces séries marchent très bien qu'elles sont aussi scantradées. Et je ne parle même pas des petits lecteurs de Naruto qui croient que le scan est l'état naturel du manga, et qui ont l'air d'ignorer jusqu'à l'existence du manga papier : à quoi sert ce type de "popularité" à l'auteur ?
En fait pour moi ton exemple casse mieux que n'importe quoi d'autre l'argument du "fantrad découvreur de talents" qui permettrait de lire des super séries qu'on n'aurait jamais eues en France : parce que là , tu nous cites quand même des gros titres du Jump, et Berserk qui pour autant que je sache est arrivé en France bien avant l'avènement du tout-puissant scantrad (quant à Gantz, j'ai comme des doutes sur son nombre phénoménal de ventes)� et à tout le moins des gros hits au Japon, donc pas des pauvres petites séries à sauver par tous les moyens, ou qui ont besoin de publicité.
En tout cas, à mon avis à moi que j'ai, les mastodontes que tu cites n'auraient rien à perdre à une disparition totale de leurs versions illégales.
Et j'ai vraiment beaucoup ri à l'affirmation de ces sites comme quoi si les scans disparaissent, le manga sera en danger de mort 
_________________
La chèvre a ses idées, mais la poule aussi.
Grand Conseil Mangaversien par la grâce d'Egil |
|
| Revenir en haut |
|
|
XaV
Mangaversien·ne
Inscrit le : 30 Mai 2006
Localisation : Paris
|
| Posté le : 03/11/09 19:57 Sujet du message: |
|
|
| taikun a écrit: | | Si on l'assimile à ce qui se passe pour la musique, c'est exactement la même chose. Pourquoi acheter un album de musique alors qu'on peux l'avoir gratuitement ? Conséquence : le marché du disque s'écroule de plus en plus chaque année. |
Ou pas. La situation du disque est super compliquée, et il faut faire attention à ce que l'on nous dit dessus. Certes, les revenus diminuent, mais les coûts aussi (disparition des coûts de fabrication, de stockage et de diffusion, plus de retours non plus). Ce qui est important, ce sont les marges, et au final on a plus assisté à la revalorisation d'un fond qui n'était plus commercialement exploitable.
Alors oui, l'ensemble de la chaîne doit changer, et ça veut dire qu'il y a des intermédiaires (et donc des pans entiers de organisations existantes) qui vont être amenés à disparaître, et ça, forcément, ça fait grincer des dents. Mais quand on voit iTunes qui vend des morceaux par milliards, et qu'Amazon se lance aussi dedans, j'ai du mal à croire que le marché de la musique va mal. Le marché du disque, peut-être, mais le disque est finalement un support en voie d'obsolescence...
| taikun a écrit: | | Tu imagines des professionnels travaillant sur chaque chapitre japonais en simultaneité, en faisant une traduction et une adaptation graphique ? Ce serai tout simplement une charge de travail impossible. |
C'est étonnant alors que les Japonais y arrivent, avec par exemple la publication de séries en quatre langues sur le site de Jump, ou la dernière série de Takahashi Rumiko qui paraît en anglais, ou encore IKKI qui met en ligne pas mal de choses. C'est non seulement faisable (après tout, les scanlateurs y arrivent), mais c'est plus simple pour eux, puisqu'ils disposent des originaux, et que cela les dispense de l'étape de scan / nettoyage / etc. Et mieux encore, ils peuvent travailler en amont.
Ce n'est pas impossible, c'est juste que jusqu'à maintenant, cela ne représentait ni une demande du consommateur, ni un marché intéressant.
| taikun a écrit: | | Le scan c'est juste un ramassis de gens insatisfaits qui veulent tout, tout de suite et qui pensent de manière égoiste, ne pensant qu'a leur propre profit au lieu de penser que ce qu'ils volent, c'est juste les revenus des artistes qui fournissent eux, un travail. |
Pas d'accord non plus. Il y a des groupes, je pense à Kotonoha, par exemple, qui traduisent des ouvrages obscurs pour aider à les faire connaître. Et quand les titres sortent commercialement, ils suppriment leurs traduction du site. C'est illégal, certes, mais cela reste dans l'esprit initial de la scanlation. De plus, leur approche est de picorer de-ci de-là , et de véritablement ouvrir des horizons aux lecteurs potentiels. Je mets l'approche de Kotonoha sur le même plan que Comipress qui traduit (avec l'accord de l'auteur) le bouquin Manga Zombie -- un travail de découverte partagée.
Il me semble à nouveau que la situation est plus complexe que cela. D'un côté, il y a une communauté de gens qui font des scanlations, et des groupes au sein de cette communauté qui finissent par chercher à y obtenir un statut -- être le plus rapide, le meilleur, le plus reconnu, que sais-je encore. Cela pourrait être du macramé, de la diffusion de séries TV ou de la mise en ligne de jeux piratés, c'est la même chose: on arrive à un niveau où ce n'est plus l'acte qui prime, mais la communauté. Difficile de faire quoi que ce soit ici, à part essayer de discuter avec eux.
De l'autre, il y a pour le coup une véritable demande de la part des consommateurs -- lire beaucoup, et lire tout de suite. On avait un peu la même chose avec Napster, en 1995: brusquement, avoir à disposition beaucoup de musique, sans être obligé d'attendre ou de découvrir que l'album n'est plus disponible en rayon (mais on peut vous le commander, ça prend trois semaines).
La solution, c'eût été un service du type iTunes: un prix raisonnable pour les consommateurs comme pour les vendeurs, un catalogue super large, et une boutique accessible de chez soi 24h/24h. Les maisons de disque d'alors n'en ont pas voulu, ont préféré maintenir le status quo, et ont alors encouragé (par leur réaction contre-productive) la mise en place d'un modèle basé sur la gratuité.
(c'est, au passage, la raison pour laquelle on abandonne de plus en plus les systèmes de DRM: à partir du moment où l'utilisation du produit acquis légalement est moins bonne que le produit piraté, il est difficile de convaincre le consommateur de continuer à utiliser les versions légales -- le consommateur n'est pas masochiste)
Bref. Tout ça pour dire qu'aujourd'hui, se plaindre des scanlateurs ne sert pas à grand-chose. Ce qu'il faudrait, c'est établir une offre concurrente et légale, remettre en cause les modèles en place, explorer et essayer. Mais vu la manière dont les éditeurs en général sont complètement à la masse par rapport à leurs sites web, on les voit mal monter au créneau pour proposer quelque chose d'intéressant. Je renvoie aux efforts des Japonais, ou au site d'ego comme x (qui met à disposition en ligne des ouvrages épuisés mais importants, parce qu'ils estiment qu'il vaut mieux qu'ils soient consultables plutôt que de courir après un hypothétique revenu).
La situation est complexe, ce n'est pas aussi simple que de dire "le scan c'est mal", ou "le scan c'est bien". |
|
| Revenir en haut |
|
|
totor66
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Déc 2008
Localisation : Perpignan
|
| Posté le : 03/11/09 20:26 Sujet du message: |
|
|
| egil a écrit: | C'est tellement facile de se cacher derrière le "tout le monde fait pareil" pour justifier sa malhonnêteté...
Et tu oublies une chose totor66. Ce ne sont pas les utilisateurs qui sont critiqués (il faudrait juste les éduquer sur la valeur des choses), mais les sites et les teams.
Attention aux amalgames... |
Juste pour te répondre, je ne parlais pas du cas du scantrad avec les teams qui tirent la gueule car d'autres sites leur piquent leurs scans, mais bien de la critique faite depuis le début du débat envers les liseurs de scan |
|
| Revenir en haut |
|
|
chris936
Mangaversien·ne
Inscrit le : 20 Jan 2007
|
| Posté le : 03/11/09 21:01 Sujet du message: |
|
|
J'aimerais comprendre un truc : si le scan est effectivement "le mal absolu", comme le disent et le répètent une grande partie des éditeurs représentés sur ce forum, pourquoi personne ne semble-t-il avoir envie de lever ne fût-ce que le petit doigt afin d'empêcher les teams de scan de commettre ce genre de "crime contre l'humanité"?
La loi est pourtant clairement de votre côté, ce qui devrait permettre une action plutôt efficace pour lutter contre ça, si je ne m'abuse. Pourquoi ne pas joindre le geste à la parole, dans ce cas? Parce qu'actuellement, ce qu'on constate, c'est que les éditeurs laissent faire pour on ne sait quelle raison mais que dès qu'une série se vend mal ou moins bien qu'on le pensait, c'est d'office le scan qui en est l'unique cause.
Pourriez-vous m'expliquer cette curiosité? |
|
| Revenir en haut |
|
|
Greg
Mangaversien·ne
Inscrit le : 19 Oct 2004
Localisation : Dé
|
| Posté le : 03/11/09 22:15 Sujet du message: |
|
|
Mais qu'est-ce que... 
| Citation: | | Des projets s'arrêtent ou sont mis entre parenthèses, des team ferment, dépérissent, |
| Citation: | A-t-on, nous, scantradeurs, des solutions à ces problèmes :
Pas totalement. Ã? vrai dire, pas vraiment. |
| Citation: | | Le problème est qu'en étant déconnecté des véritables personnes qui triment pour sortir ces chapitres, vous avez perdu à l'esprit que le scantrad n'est pas acquis, |
-Un truc gratuit et volé qu'est pas acquis, hahahAaAAaaa
| Citation: | La proportion de personnes qui sont dans le scantrad pour la gloire est infime. Comment tirer gloire d'un pseudonyme sur une page de crédits ?
|
(cliquer l'image)
| Citation: | Non, le scantrad n'est définitivement pas l'endroit le plus judicieux pour se bâtir une renommée, et en tirer gloire et honneurs.
En général, plus on est connu, plus on est sali par les gens, aigris ou jaloux. |
| Citation: | | La très grande majorité des gérants, webmasteurs, administrateurs de sites ou de forum perdent de l'argent en payant les hébergements chaque mois, chaque année. |
-Nous voila sur la paille avec ta merde d'internet, Remi!
| Citation: | | Et il ne leur vient même pas à l'idée d'en faire un business |
-Sur internet y'a des gens qui bossent gratos!
-Oh les cons!
| Citation: | Ce sont des infos sur les séries que vous suivez que vous aurez d'une manière directe et complète,
et non erronée et détournée comme il est courant de le voir sur ces mêmes sites de diffusion,
qui je le précise ne sont pas immergés dans le monde du scantrad, ne maîtrisant donc pas
la plupart des tenants et des aboutissants. |
-Des news d'étudiants otakus!
-C'est du journalisme total!
| Citation: | | Et peut-être alors déciderez-vous de faire quelque chose, non pas pour nous, mais pour ces séries que vous lisez, et qui vont disparaître pour quelques années si personne ne se bouge un peu le derrière. |
| Citation: |
Que l'on diffuse en toute impunité et sans aucune demande le travail que des gens comme vous se sont acharnés à faire, en connaissant les conséquences évoquées plus haut et sans sâ??en soucier outre mesure, mais surtout que vous le cautionniez est puéril, égoïste et stupide. |
-Alors attendez m'sieur Kodansha, parce que y'a les bons et les mauvais scanneurs...
_________________
Salade tomate oignon? |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sondages de ce forum
|
|
