 |
|
 |
| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
shun
Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir
|
 Posté le : 04/05/09 11:42 Sujet du message: |
 |
|
logique le yaoi explore les sentiments entre garçon ( ce qui fait fantasmer les filles ) alors que le hentai n'a qu'un seul but, comment réussir a la dénuder!
les scènes de sex dans un yaoi sont un + pour les lectrices. |
|
| Revenir en haut |
|
 |
egil
Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site
|
| Posté le : 04/05/09 11:58 Sujet du message: |
|
|
Après on peut disserter des heures sur le pourcentage de scènes de cul dans le hentai et le yaoi, mais ça reste la même chose dans le fond.
Et même si j'en ai feuilleté assez peu, les mecs à moitié nus dans le yaoi, sous la douche ou bloqué contre un mur par un beau mec qui le regarde comme une proie, c'est un peu systématique 
Oui, je caricature autant le yaoi que le hentai est caricaturé  |
|
| Revenir en haut |
|
|
Flore
Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Mars 2008
Localisation : Strasbourg
|
| Posté le : 04/05/09 14:58 Sujet du message: |
|
|
| egil a écrit: | | Après on peut disserter des heures sur le pourcentage de scènes de cul dans le hentai et le yaoi, mais ça reste la même chose dans le fond. |
Ben justement... non.
Parce que les garçons et les filles c'est différent (ooooh), et ce n'est pas la même chose qu'ils recherchent, et ce n'est donc pas la même chose qu'ils trouvent ! |
|
| Revenir en haut |
|
|
egil
Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site
|
| Posté le : 04/05/09 15:29 Sujet du message: |
|
|
Pourtant, dans la grande majorité des librairies japonaises que j'ai faite, la partie yaoi est dans le prolongement de la partie hentai...
Faut juste assumer hein |
|
| Revenir en haut |
|
|
church
Mangaversien·ne
Inscrit le : 08 Avr 2008
Localisation : South west of France
|
| Posté le : 04/05/09 15:50 Sujet du message: |
|
|
| egil a écrit: | | Pourtant, dans la grande majorité des librairies japonaises que j'ai faite, la partie yaoi est dans le prolongement de la partie hentai... |
J'y connais strictement que dalle en yaoi / hentai.
Simplement, que les deux rayons soient placés à côté l'un de l'autre dans les librairies jap ne présume en rien de leur contenu, si ce n'est peut être que les deux genres sont considérés comme "à part", un peu spéciaux...
Faut trouver un autre argument egil ! |
|
| Revenir en haut |
|
|
Natth
Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Mai 2008
|
| Posté le : 04/05/09 15:51 Sujet du message: |
|
|
| egil a écrit: | | Pourtant, dans la grande majorité des librairies japonaises que j'ai faite, la partie yaoi est dans le prolongement de la partie hentai... |
Même s'il n'y a pas scène de fesses à chaque page, il est logique qu'un manga reste réservé aux adultes s'il contient un ou plusieurs passages décrivant des relations sexuelles. Cela ne change rien au fait que les mangas BL soient basés, pour la plupart, sur la romance, au contraire des mangas hentai. Au risque d'insister lourdement, je précise que je parle bien de la thématique générale, indépendamment du nombre de scènes de lit (même si le second est logiquement proportionnel à l'autre). De plus, je connais mal le cas des doujinshi, aussi je préfère me limiter aux mangas/animes.
| egil a écrit: | | Faut juste assumer hein |
Je te renvoie le compliment : on dirait que ça te pose un problème que le hentai soit globalement sexuel, alors que le BL est globalement romantique. Pourtant, il en faut pour tous les goûts, non  ? |
|
| Revenir en haut |
|
|
egil
Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site
|
| Posté le : 04/05/09 17:02 Sujet du message: |
|
|
| church a écrit: | Simplement, que les deux rayons soient placés à côté l'un de l'autre dans les librairies jap ne présume en rien de leur contenu, si ce n'est peut être que les deux genres sont considérés comme "à part", un peu spéciaux...
Faut trouver un autre argument egil ! |
| Flore a écrit: | | Parce que les garçons et les filles c'est différent (ooooh) |
Ah parce que ça c'est recevable comme argument ?
| Natth a écrit: | | Je te renvoie le compliment : on dirait que ça te pose un problème que le hentai soit globalement sexuel, alors que le BL est globalement romantique. Pourtant, il en faut pour tous les goûts, non ? |
Le problème est justement là . Il existe de nombreux hentai très soft misant tout sur la romance. "Globalement" les deux genres sont réservés à un public averti en raison de son contenu sexuellement explicite.
Je trouve juste un peu "facile" de trouver une certaine "noblesse" au yaoi et un côté "dégueulasse" au hentai sur la base des arguments qui sont avancés par les fans de BL.
Encore une fois, se cacher derrière le prétexte de "les sentiments avant tout" pour avouer sa passion du yaoi, c'est un peu gros quoi (fu fu fu )
Il existe sûrement des tas d'autres raisons d'aimer le yaoi/BL. |
|
| Revenir en haut |
|
|
herbv
Modérateur
Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines
|
| Posté le : 04/05/09 17:15 Sujet du message: Remarque |
|
|
Je vous renvoie à l'excellent article de namtrac dans le numéro 1 de Manga 10 000 images sur les raisons qui font aimer le yaoi.
D'ailleurs, Manga 10 000 images va s'attaquer en 2010 (soyons optimiste) à déconstruire le hentai afin de montrer que, à l'instar du BL, il s'agit d'un genre assez varié, parfois extrême, et que ce qui est publié en France, tout comme le BL, n'est pas représentatif de la diversité japonaise. Comme nous avons démonté un certain nombre d'idées reçues sur le BL, nous étudierons sérieusement le hentai (et globalement, tous les mangas tournant autour du sexe).
_________________
Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair |
|
| Revenir en haut |
|
|
church
Mangaversien·ne
Inscrit le : 08 Avr 2008
Localisation : South west of France
|
| Posté le : 04/05/09 17:17 Sujet du message: Re: Remarque |
|
|
| herbv a écrit: | | D'ailleurs, Manga 10 000 images va s'attaquer en 2010 (soyons optimiste) à déconstruire le hentai |
Vous voulez vraiment passer sous la barre des 100 exemplaires vendus ?!?  |
|
| Revenir en haut |
|
|
herbv
Modérateur
Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines
|
| Posté le : 04/05/09 17:18 Sujet du message: Réaction |
|
|
Tu rigoles, le sexe, ça fait vendre. C'est pour ça qu'on en met dans chaque numéro
_________________
Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair |
|
| Revenir en haut |
|
|
Natth
Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Mai 2008
|
| Posté le : 04/05/09 17:31 Sujet du message: |
|
|
J'ai édité mon message, vu que je l'ai posté un peu trop vite tout à l'heure.
| egil a écrit: | | Le problème est justement là . Il existe de nombreux hentai très soft misant tout sur la romance. |
D'un point de vue technique, ne s'agirait-il pas de ecchi dans ce cas ? De plus, je parlais du cas général, du "modèle de base". Je me doute que les exceptions existent.
| egil a écrit: | | "Globalement" les deux genres sont réservés à un public averti en raison de son contenu sexuellement explicite. |
Je ne pense pas que qui que ce soit ait dit le contraire.
| egil a écrit: | | Je trouve juste un peu "facile" de trouver une certaine "noblesse" au yaoi et un côté "dégueulasse" au hentai sur la base des arguments qui sont avancés par les fans de BL. |
Sauf que personne n'a dit qu'un genre de manga plus axé sur le sexe serait "dégueulasse", alors que celui basé sur la romance serait plus "noble". J'espère que les gens ont un peu évolué depuis l'époque du "le sexe, c'est saaaale".
| egil a écrit: | Encore une fois, se cacher derrière le prétexte de "les sentiments avant tout" pour avouer sa passion du yaoi, c'est un peu gros quoi (fu fu fu )
Il existe sûrement des tas d'autres raisons d'aimer le yaoi/BL. |
Pour ma part, ce n'est pas un prétexte. Que tu me crois ou non, j'apprécie réellement le BL parce qu'il induit un plus grand développement des sentiments comparé à certains types de mangas, l'autre grande raison étant qu'il s'agit de sentiments entre hommes (fantasme, quand tu nous tiens ^^ ). Mais les sentiments ne s'arrêtent pas aux bleuettes adolescentes. La folie, la perversion et autres déséquilibres du même genre, cela existe aussi dans l'amour, ainsi que dans le BL. Et, plus "normalement", les romances entre adultes sont plus fréquentes dans le BL que dans le shôjo, par exemple.
Maintenant, cela ne m'a pas empêché de préférer l'anime d'Urotsukidoji à celui de Gakuen Heaven, le premier bénéficiant d'un scénario plutôt développé, de personnages intéressants et dynamiques (et de gore  ), contrairement à l'autre qui m'a profondément ennuyé. Ce n'est pas parce qu'on préfère un genre qu'on va tout aimer dedans.
Quant au fait que les fans de BL n'assument pas leur envie de voir des scènes de sexe, je n'y crois pas trop. Il suffit de voir certains espaces de discussion, comme le blog BL d'Asuka, pour se rendre compte qu'ils n'ont que peu de complexes à réclamer "plus de yaoi" dans leurs BL. Je pense que c'est assez explicite |
|
| Revenir en haut |
|
|
Corti
Mangaversien·ne
Inscrit le : 31 Mai 2006
Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.
|
| Posté le : 04/05/09 19:19 Sujet du message: |
|
|
| Flore a écrit: |
Je dois vraiment être dans des fandoms où ça couche pas beaucoup, alors, parce que sur les quelques centaines de dôjinshi yaoi que j'ai, je dirai que peut-être 10-15% (et encore) ont une scène de lit, et même pas 1% où il n'y a que ça. (Incomparable avec les dôjinshi hentai, pour ce que j'en sais.) |
D'une info que j'avais récupéré je sais plus où, 50% des doujins peuvent être rangés en hentaï ou assimilé. J'imagine que ça recouvrait tout type de production.
Ce qui laisse quand même de la marge. D'un autre côté, qu'il y ait du sexe dans le hentaï, ça serait un peu comme s'étonner qu'il y ait du sexe dans le porno. Le hentaï ne produit que ça. Sinon on change de catégorie.
_________________
(ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings |
|
| Revenir en haut |
|
|
Flore
Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Mars 2008
Localisation : Strasbourg
|
| Posté le : 06/05/09 10:03 Sujet du message: |
|
|
| egil a écrit: | Pourtant, dans la grande majorité des librairies japonaises que j'ai faite, la partie yaoi est dans le prolongement de la partie hentai...
Faut juste assumer hein |
J'ai vécu plus d'un an au Japon et j'ai très rarement vu ça.
Soit il y a une séparation filles/garçons avec shônen/seinen/hentai à un étage et shôjo/jôsei/yaoi à un autre, soit c'est une séparation sur l'âge, avec shônen/shôjo à un étage et seinen/jôsei/yaoi/hentai à un autre, et dans ce cas-là , oui, un yaoi sera près d'un hentai, mais il sera à côté d'un MPD Psycho aussi. Ca veut vraiment pas dire grand chose. Chacun a une place et puis voilà . (En général, les filles n'ont jamais besoin de passer par un rayon hentai pour aller dans leur rayon yaoi.)
Ce n'est pas une question d'assumer ou pas : si tu vas dans un rayon yaoi, tu as des manga sans scène de cul, quand tu vas au rayon hentai, ben si y en a faut me le dire (mais alors ils seraient potentiellement mal classés, non ?).
Il y a bel et bien une différence, et elle est due au public, c'est tout.
Si on regarde les manga gays (différents du Boys Love car écrit par des gays pour des gays), ben c'est clair que c'est 1000 fois plus axé cul et ça va se retrouver dans un esprit plus hentai, d'après moi (j'en ai achetés pour un pote gay, et bien qu'aimant le yaoi, je n'y voyais pas d'intérêt). Il y a une sensibilité des deux sexes différentes par rapport à l'acte, et ça se retrouve dans les manga. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de sexe dans les Boys Love, qu'il n'y a pas de romance dans le hentai, mais que les genres sont bel et bien différents, et personne n'a dit que l'un était foncièrement meilleur que l'autre. Y a un nombre incroyables de yaoi tout pourris qu'on se demande qui lit ça (un peu comme les shôjo neuneus)... Mais en moyenne, ben y a moins de sexe. C'est tout ce qu'on disait.
(Et dans les dôjinshi, je pense que c'est flagrant, j'ai jamais été capable d'entrer dans le rayon pour mecs tellement j'étais agressée par les couvertures... explicites. Pourtant je suis pas prude ^^; )
| Citation: | | D'une info que j'avais récupéré je sais plus où, 50% des doujins peuvent être rangés en hentaï ou assimilé. J'imagine que ça recouvrait tout type de production. |
Oui, mais je parlais seulement de dôjinshi pris dans les coins "pour filles", pas de dôjinshi "en général". Au Japon, c'est classé strictement "jôsei-muki" (pour filles, donc principalement du yaoi, mais pas que ça non plus) et "dansei-muki" (pour garçons, donc principalement du hentai, mais sûrement pas que ça mais comme dit, j'ai jamais pu rentrer dans un rayon).
Si sur les dôjinshi "dansei-muki", il y en a 50% qui sont hentai, ça reste plus que "jôsei-muki" (ou je dirais qu'il y a 15% maximum). Si c'est sur toute la production, il y a 50% qui sont hentai (qu'on va interpréter comme "avec du cul", que ce soit entre filles, garçons, les deux, extraterrestres, hermaphrodites et autres), ben vu les "jôsei-muki", forcément, les "dansei-muki" ont plus de cul. |
|
| Revenir en haut |
|
|
Muriel
Mangaversien·ne
Inscrit le : 10 Août 2006
Localisation : 65
|
| Posté le : 08/05/09 21:36 Sujet du message: |
|
|
| Le planning de juillet est sortie mais aucun trace du dernier tome de trigun, je ne comprend pas pourquoi tant d'attente. |
|
| Revenir en haut |
|
|
Blacksheep
Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Sept 2007
Localisation : Lausanne
|
| Posté le : 08/05/09 22:34 Sujet du message: |
|
|
| Muriel a écrit: | | Le planning de juillet est sortie mais aucun trace du dernier tome de trigun, je ne comprend pas pourquoi tant d'attente. |
Ptet que c'est le gars qui s'occupe de ça chez Tonkam est le meme qui s'occupe d'Eden chez Paninul...
_________________
"l'essentiel se résume à des détails" Antoine de St-Exupéry
Ma Collection de Manga/Dvd |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sondages de ce forum
|
|
