Rencontres / débats / conférences autour des mangas (2)

[herbv]

[Adrien de Bats]

Mais dis-moi, ça n'est pas le numéro 2 de la revue "Manga 10.000 Images" qu'Albert Algoud tient à la main?
Il faut dire, c'est vraiment une lecture indispensable pour les fans de Tezuka et du manga en général
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J'aime le tofu soyeux.

[herbv]

Et oui, tu as l'Å?il

C'est l'exemplaire d'Albert Algoud. D'ailleurs, les intervenants sont venus sans leurs ouvrages, preuve qu'ils n'étaient pas là pour faire de la promotion éhontée mais pour parler de Tezuka.

Sinon, Actualitté a fait un compte rendu de la conférence. Mince, Mario était derrière moi et il ne s'est même pas présenté. Quel grand timide
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair

[Adrien de Bats]

J'ai aujourd'hui assisté à "Manga & Violence" avec Gally.

J'ai cru apercevoir Fuse mais bon comme je ne l'ai jamais vu, ce ne sont que des suppositions!

Une conférence pas très très intéressante et vite dépassée par le sujet. On a plus discuté du manga, de la différence de culture entre la France et le Japon, et du débat franco-belge/manga/prix/jeunesse que de la violence (mais c'est apparemment un sujet épineux à traiter car l'apologie de la violence n'est pas loin) et on a pris soin au final d'éviter les (à mon sens) vraies questions.

Du coup, j'en ai posé une et je suis sans doute passé pour un vieux réac' (mais je commence à être habitué)

Au niveau des intervenants, Fabien Tillon était très bon dans l'exercice mais a parlé de tant de choses qu'il était difficile de revenir sur les enjeux du débat. Vicky d'Animeland (apparemment, la querelle est terminée, on dit Animéland) très sympathique et Sébastien Moricart de Tonkam qui m'a donc pris pour un vieux/jeune con, pas très brillant si ce n'est pour dire "au Japon c'est pas pareil".
Et il n'est pas venu nous saluer!!!! (pourtant Gally était là)

Ne ratons pas les séances de demain!
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J'aime le tofu soyeux.

[egil]

[Adrien de Bats]

Ah oui pardon, Sébastien Moricard (toutes mes excuses)
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J'aime le tofu soyeux.

[Fuse]

Zut alorsâ?¦ moi qui étais en train dâ??écrire de très bonnes choses sur la dernière question du public, me voila bien ennuyé. On voit croire que je suis trop gentil.

Jâ??ai trouvé simplement que cette intervention était proche du 0 pointé. Le sujet nâ??a pas été vraiment abordé et encore moins approfondi.

La dernière question du public (la tienne donc) était le meilleur point de départ pour DÃ?BUTER cette intervention. Câ??était presque la seule chose à retenir après 1 heure de débat sans vraiment de fils conducteur. Pourquoi n'as-tu pas remplacé l'un des intervenants ?

« Peut-on simplement se contenter de dédouaner la violence dans le manga sous prétexte que sa perception est différente au Japon ou doit-on quand même aller un peu plus loin dans la réflexion ? »

La réponse à la limite du ridicule, de la part de lâ??intervenant « De toute façon la vision de la violence nâ??a aucune influence et ne modifie le comportement de personne » PAF !
Voila quâ??il annule dâ??un geste les maigres résultats dâ??1 heure de discussion. Si tel est le cas, pourquoi se poser la question et en faire un débat ?

Entre lui et F. Tillon, câ??est vraiment le concours à celui qui sortira le plus de bêtises et de banalités sur le Japon. Je suis pourtant bien certain quâ??ils sont intelligents.

Bref, vraiment déçu devant tant de gâchis. Je me demande si cela vaudra vraiment le coup dâ??aller à celle sur la sensualité et le manga.

A.

Fuse


P.S. J'étais donc bien là, mais je ne connaissais personne. Avec ma méchanceté naturelle, mieux vaut que je reste discret pour mieux écouter...

[herbv]

[Gally]

Hey Lapin : "tu kiffes Ken ?"

Pour moi le point d'orgue du débat, si si !

Et d'accord avec toi l'est adorable Vicky.
Dommage que Greg nous ait fait faux bond sur ce coup (m'a fait fond bond à MOI, infâme éditeur putride !!!!!!).

Bon sinon toujours pas compris ce que la BD argentine et italienne venait foutre là

T"étais pas hyper discret Fuse faut dire, donc au lieu de se concentrer sur le débat on avait lancé les paris avec Adrien (j'ai perdu )
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http://www.voguemagalere.com
Découvrez les aventures vraies de Pasd'Bol au pays des galères. C'est bon, c'est drôle...c'est Pasd'Bol !

[Adrien de Bats]

Oh merci Fuse, ça fait chaud au coeur :'(

Plus sérieusement, je pense que le monde du manga est dans une telle lutte pour la légitimation du support qu'on en est pas encore à s'interroger sur ce qui choque fondamentalement dans le manga.
On en vient à justifier n'importe quoi (je kiffe Ken faut pas déconner).

ET oui, je serai intervenant dans la conf' Manga et sensualité (faudrait peut être que je lise Futari H histoire d'approfondir ma connaissance du manga hétéro pédagogique).
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J'aime le tofu soyeux.

[Fuse]

La conférence dâ??aujourd'hui, sur le succès du manga auprès du jeune public, bien quâ??imparfaite était tout de même bien meilleure. Quelques idées intéressantes ont pu être énoncées. La durée assez courte est toujours un frein important pour un développement plus approfondi. Encore et toujours, ce quâ??il manque ce sont les références. Qu'elles soient issues dâ??universitaires, dâ??étudiants ou de spécialistes, occidentaux ou japonais, peu importe. Personne ne pense à citer ces travaux, voire à les lire ou simplement les connaître.

Lâ??exemple type.

Lâ??un des intervenants, à raison, a lourdement insisté sur les techniques accrocheuses de narration des bds japonaises sur le public. Il faut les lier, selon lui, aux formes particulières de prépublications du manga dans des magazines mensuels. Point. Une idée qui se base sur quoi ? Sur qui ? Pourquoi ? Nous ne le saurons jamais. Câ??est vraiment dommage.
Pourquoi ne pas citer simplement citer les travaux de Bounthavy Suvilay sur la comparaison des structures narratives des romans-feuilletons et de celles du manga par exemple ? Pourquoi nâ??est-elle pas invitée ?

Dans cette quête de reconnaissance des éditeurs, sâ??appuyer sur des écrits ou des études universitaires nâ??est pas inutile. Tout le problème, et il nâ??est pas nouveau, vient que lâ??on sâ??attache plus facilement à écouter de ceux qui parlent beaucoup, mais pas forcément ceux qui ont un contenu valable à diffuser. Cela tend à changer quelque peu, mais le chemin est encore long.

Jâ??ai toujours du mal à croire le vendeur, de chez Darty & Cie, quand il dit essayer de mâ??aider dans mon achat. Par la même occasion, il essaye de me vendre un truc très cher avec une marge énorme. Jâ??ai donc du mal à croire un éditeur de manga qui me dit que tout va bien et quâ??il faut simplement acheter ses ouvrages et que tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes. Il nâ??a aucune obligation sauf à vendre. Les universitaires soient critiquables sur bien des aspects. Nonobstant, ils sont obligés de donner leurs méthodes de travail et citer les documents quâ??ils utilisent pour appuyer leurs argumentations. Les fumistes sont souvent vite démasqués.

Il est tout à fait dommage que ces univers, éditeurs/chercheurs/journalistes, soient rarement dans une même conférence pour discuter des différents aspects du manga. La complémentarité semble pourtant évidente. Dans bien dâ??autres domaines, le cinéma, les sciences (humaines ou exactes), câ??est déjà le cas.

Restons donc optimistes.

A.

Fuse

[Greg]

[herbv]

Oui, Fabien me disait qu'�kubo avait envie de visiter Paris. Remarque, il aurait bien eu tort de s'en priver. Tu as été un bon guide, Greg ? En tout cas, je vois que tu as réussi à le foutre dans l'avion du retour puisque que tu postes ce soir .

Fuse, tu fais des remarques intéressantes mais tu "oublies" certaines choses.

Une des raisons de l'absence de Bounthavy Suvilay, ça pourrait être tout simplement qu'Ankama n'a pas de stand au Salon du Livre et elle ne va pas descendre de Lille uniquement pour participer à une table ronde d'une heure. Si certains intervenants ne sont pas présents, ça peut être tout simplement parce qu'ils ne sont pas sur place ou non disponibles.

Autre chose, pour ce type de table ronde, il est impossible d'être précis et encore plus, de donner des ouvrages ou des références afin d'appuyer ses dires. Pour la narration dans le manga, par exemple, je n'ai trouvé aucun écrit spécifique, j'ai du construire ma compréhension à partir de nombreuses lectures. Je me vois mal dire au public de commencer par lire L'Art invisible, puis de s'attaquer à Lire la bande dessinée et à La bande dessinée, mode d'emploi avant de s'attaquer à Système de la bande dessinée et à Principes des littératures dessinées. Or, ces lectures me semblent pratiquement toutes indispensable pour bien comprendre les spécificités narratives du manga et surtout, de les voir.

Il faut donc bien comprendre que c'est un simple spectacle destiné au grand public, il n'y a rien à en attendre d'un peu développé, juste avoir un début d'intérêt pour telle ou telle question puisqu'il faut viser le plus petit dénominateur commun.
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair

[Fuse]

Jâ??entends tout à fait le côté grand public du Salon du Livre. Nonobstant, il suffit de faire 10 mètres du stand Manga pour tomber sur le « bar des sciences » où lâ??on discute dâ??histoire, dâ??astronomie, de mathématiques, de philosophie, etc. Même si le discours reste « grand public » (jâ??avoue y passer à chaque fois un petit moment de plaisir) les intervenants nâ??ont pas de problème pour citer des études, des références, des ouvrages à lire. Il est souvent assez difficile de trouver une place pour sâ??asseoir.

Le lieu dédié au manga nâ??a certes pas la même volonté. Sâ??adresser à un grand public ne veut pas forcément dire le prendre pour une masse de crétins qui ne comprennent que des phrases courtes avec des mots simples. Il ne sâ??agit pas non plus, encore une fois, de choisir entre les méchants manipulateurs que seraient les éditeurs, les gentils tout pleins universitaires de lâ??autre et enfin les hargneux journalistes qui écrivent blanc quand vous dites noir. Aucunement.

Je me mâ??interroge simplement sur ce manque de métissage des connaissances par les organisateurs alors quâ??ils sont les premiers à crier devant un manque de reconnaissance du manga. Sur la base du contenu quâ??il est possible dâ??apporter au sein dâ??une intervention, un rédacteur de « Manga 10 000 images » a autant sa place, pour ne pas dire plus, quâ??un F. Tillon. Quâ??ils puissent tous sâ??exprimer est déjà une petite avancée. Reste à y inclure des participants universitaires du « réseau manga » de J.M. Bouissou par exemple.

A.

Fuse

[herbv]

Sûr que le manga (et la BD en général) a beaucoup de retard sur certains points dont celui de l'étude et de la vulgarisation.

Les causes en sont multiples et complexes. As-tu lu Un objet culturel non identifié ? Tout le monde en prend pour son grade .

Pour ce qui est du manga, j'ai ma petite idée mais je ne vais pas l'exposer publiquement et me mettre encore plus à dos tout le monde (du public aux professionnels). Déjà qu'on m'a traité de Jay de Mangaverse . On en discutera de vive voix demain, si tu veux .
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
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Ténia de Bulledair