Mangavoraces (4)

[herbv]

Pour raisonner, j'aime bien du concret, des chiffres.

En comptabilisant les chroniques sur MangaVoraces de 2008 et en me basant sur le nombre de sorties du bilan 2008 de Mangaverse (il ne va plus tarder à être en ligne, si si ), j'obtiens un tableau intéressant qui peut servir de base de réflexion.

Editeurs - Sorties - Chroniques - Ratio

Delcourt - 94 - 72 - 26%
12bis - 17 - 11 - 22%
Taifu - 72 - 39 - 18%
Doki - 56 - 29 - 17%
Asuka - 117 - 58 - 17%
Glenat - 133 - 64 - 16%
Kurokawa - 67 - 30 - 15%
Kana - 150 - 60 - 13%
Cornelius - 8 - 3 - 13%
Tonkam - 144 - 51 - 12%
Pika - 156 - 54 - 12%
Soleil - 80 - 22 - 9%
toki - 5 - 1 - 7%
Milan - 16 - 3 - 6%
Ankama - 6 - 1 - 6%
Casterman - 74 - 12 - 5%
Panini - 123 - 19 - 5%
Ki-oon - 43 - 6 - 5%
Kami - 43 - 3 - 2%
SeeBD - 43 - 3 - 2%
Humano - 20 - 0 - 0%
Samji - 12 - 0 - 0%
Gakko - 8 - 0 - 0%
Xiao Pan - 6 - 0 - 0%
Akileos - 5 - 0 - 0%
Vertige - 4 - 0 - 0%
Paquet - 2 - 0 - 0%
Drakosia - 1 - 0 - 0%
Editions H - 1 - 0 - 0%
FLBLB - 1 - 0 - 0%
Fleurus - 1 - 0 - 0%
IMHO - 1 - 0 - 0%
--------___ - ___
-------1509 - 538

Le ration est le pourcentage de chroniques réalisées par rapport au nombre de chroniques possibles (3 par sortie). Actuellement, Le ratio moyen de MangaVoraces est de 12%.

Tout d'abord, sydney a raison de pointer le fait que Delcourt est le plus chroniqué à MangaVoraces puisque l'éditeur totalise 72 chroniques pour (seulement) 94 sorties, soit un ratio de 26%. Ainsi, Delcourt est très largement devant les autres. Quand on sait que les chroniqueurs ne reçoivent pas de SP de Delcourt (ils sont assez rats sur ce point) et que SHK est le second chroniqueur derrière moi (82 textes en 2008) s'abstient de parler des titres Delcourt, on mesure bien qu'il s'agit de notre éditeur préféré. Plus que du copinage, cela vient surtout du fait que le profil des rédacteurs correspond tout à fait à la cible des titres Delcourt. Pourtant, je n'ai fait que 8 chroniques de Delcourt en 2008. Ce n'est donc pas grâce à moi que l'éditeur fini à la première place.

Taifu est sur-représenté grâce aux SP et au fait que j'aime bien une partie de sa production, notamment shôjo : sur les 84 chroniques que j'ai fait en 2008, 28 concernent cet éditeur et je redistribue une partie des SP aux autres chroniqueurs.

Il se confirme que 12bis et Doki-Doki sont les chouchous de MangaVoraces car les deux "petits" éditeurs se hissent aux 2ème et 4ème places malgré (ou grâce à) leur faible nombre de sorties, surtout que je n'ai fait que qu'1 chronique pour 12bis et 3 pour Doki-Doki.

Asuka est en 5ème place, devant les Glénat, Kana, Pika, Kurokawa, etc. Voilà peut-être pourquoi sydney a l'impression qu'on parle souvent en mal de ses publications. Déjà, on en parle beaucoup ! 58 chroniques, c'est le 3ème total, derrière Delcourt et Glénat, c'est remarquable. Là aussi, il faut reconnaître que l'effet SP joue pas mal et que je joue un rôle non négligeable dans ce résultat car j'ai posté 16 chroniques. Ceci dit, il y en a 58 en tout, ce qui relativise mon importance.

Enfin, Glénat arrive en 6ème place mais totalise le second plus grand nombre de chroniques. Preuve que ses parutions intéressent les MangaVoraciens (mais pas moi, je n'y "pèse" que pour 4 textes dont 3 pour Les Gouttes de Dieu).

A l'inverse, on notera que Ki-oon, Panini (malgré ses 123 sorties) et Casterman sont très peu représentés dans MangaVoraces.

Voici pour les faits bruts. Mais, pour se focaliser sur les 5 premiers au classement, quelle est la tonalité des chroniques qui les concernent ? Cela fera l'objet d'une seconde partie .

EDIT : J'ai oublié de comptabiliser Gagoze pour 12bis, ce qui a notablement changé le classement puisque l'éditeur passe en seconde position.
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair

[Cyril]

[egil]

Sidney, ça sent le manque de sommeil tout ça (je m'y connais now ) !!

Pour le reste, Mangavorace dépend directement ou pas d'Akata donc je n'y vois pour ma part aucune impartialité.

Autant que chez Animeland vis-à-vis d'Asuka et Kaze d'ailleurs

Après, perso, je me refuse de critiquer le travail de mes confrères. Je veux bien donner mon avis sur une oeuvre, mais en aucun cas sur le travail de l'éditeur, j'y ai renoncé "en passant de l'autre côté".

Mais Bruno est libre de faire ce qu'il veut hein

[namtrac]

[Bp]

Je suis actuellement très en retrait du projet, je passe donc juste sur la pointe des pieds.

[sidney]

[namtrac]

Quelques chiffres en ce qui me concerne

Sur 315 chroniques écrites, 13 sont vraiment négatives (3 sur Bleach, une sur Bloodsucker, une sur Color, une sur D.Gray-man, 2 sur Global Garden, 2 sur Hoshin, 2 sur Lui ou rien !, une sur Prince du Tennis), une douzaine d'autres sont mitigées (D. Gray-man 1, God save the queen, Heaven Eleven 1, Hello ! Harajuku, Hokuto no Ken 3, Made in Heaven, Midori Days 1, Samouraï Champloo 1, Vinland Saga 1, xxxHolic 5, Zatchbell 4�), et toutes les autres sont positives en ce qui concerne le fond. Mais à l'intérieur de ces chroniques positives, je mentionne parfois le travail de l'éditeur qui laisse à désirer (donc avis négatif sur la forme). Qui sont, en l'occurrence : H3 School, Honey Bunny, Dites-moi que j'existe, Ecole Bleue, Gintama, Keroro, Muhyô et Rôjî, Paradise Kiss, L'Académie Alice, Berserk, Bleach, Eye Shield 21 (tiens, je crois discerner comme un schéma�).
_________________
"Sometimes in our lives, we all have pain, we all have sorrow
But if we are wise, we know that there's always tomorrow"
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http://www.freerice.com/index.php

[herbv]

Effectivement, même si je sais que certains directeurs de collection ont du mal à s'en persuader, MangaVoraces est totalement indépendant d'Akata (Dominique Véret n'intervient jamais dans le projet) et surtout de Delcourt (il paraît même que Guy Delcourt trouvait à une époque qu'on mettait trop en avant les autres éditeurs comparé à ses mangas).

Là, le site d'Akata est un peu cassé, du coup, je vais un peu interrompre mon analyse des titres chroniqués des 5 premiers éditeurs au classement de mon précédent message. Mais je commence à voir des tendances se définir...

Au passage, Namtrac, j'ai classé ta chronique de Color en mitigée. Je vais donc la passer en négative.
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair

[namtrac]

Bon, c'est vrai que Color est sans doute plus mitigé que négatif, j'ai relu le tout assez vite. Par contre dans les négatifs j'ai oublié de citer Diamond Head 1 donc on arrive toujours à 13. Enfin, au total on arrive à grosso modo 25 chroniques où les côtés négatifs l'emportent sur les points positifs, contre 290. Soit environ 9 % de chroniques négatives (sur 107 séries et one-shots lus, 20 ont eu droit à des avis négatifs, qui ne se répercutent pas forcément sur toute une série, certaines connaissant des hauts et des bas mais étant dans l'ensemble parmi les séries que j'apprécie).
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But if we are wise, we know that there's always tomorrow"
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[Saishû Heiki Kareshi]

Ouh là o_O?! Je ne m'attendais pas à revoir un tel débat sur le tapis...

Quelques petites choses :
- Je ne me considère absolument pas comme un blasé du manga, très loin de là ! Mon dieu, vu le nombres d'heures sups que ça demande, j'aurais changé de métier sinon ! En outre, si j'étais blasé, ça ferait longtemps que j'aurai mis fin à Mangavoraces : mettre à jour la base de données toutes les semaines, à la main, en allant chopper les couvertures sur les sites d'éditeur, vérifier les plannings, redimensionner les images, et rentrer tout un à un, même les titres qui a priori n'auront pas de chroniques... Quand tu vois le nombre de sorties par mois... Non, il faut vraiment être motivé pour faire ça en rentrant le soir chez soi, où même le week-end. A l'inverse, c'est justement parce que tout ça me tient beaucoup à cÅ?ur que je trouve encore le temps et l'énergie de le faire. Et quand on voit mon budget manga (VF ou VO) tous les mois... C'est parce que j'ai envie que les choses aillent dans le bon sens, que la qualité évolue globalement que je me permets d'être aussi virulent. Et c'est d'autant plus violent quand les titres me tiennent à coeur (c'est le cas de "Au temps de l'amour").

- Pour en revenir juste sur "Au temps de l'amour", je maintiens ma position : la traduction est catastrophique. L'exemple que je cite, de la page de remerciements, en est l'exemple indéniable. C'est pas fluide à lire, c'est mal écrit. Traduire un roman ou un manga, à mon avis, ce n'est pas tout à fait le même exercice. Le rythme n'est pas tout à fait le même, les contraintes non plus. Que Jacques Lalloz traduise beaucoup de roman, et qu'il le fasse bien n'implique pas forcément que ce soit le cas pour les mangas. Si tu veux des exemples de tout ce qui m'a gêné, je peux prendre le temps de le faire (mais ça va me demander du temps). Après, je pense sincèrement que ce livre a été négligé. Il est sorti au Japon en aout 2008... En considérant qu'il a dû partir à l'impression vers décembre, ça laisse à peine 4 mois pour la traduction, l'adaptation et le lettrage. Sachant qu'il fait plus de 300 pages, et que justement, Jacques Lalloz est quelqu'un de très occupé... Pour info, on compte 6 mois minimum de notre côté pour faire une version française (et ça, c'est pour un format standard de 180 pages, et on est souvent très short en délais. On préfère dans l'absolu avoir 8 mois, surtout pour un premier tome / oneshot qui demande plus de vérifications) Je pense vraiment que la version française a été faite trop vite. Mais pourquoi l'avoir sorti aussi vite ? (enfin, vous avez peut-être fait la traduction dès la prépublication ?)

- L'objectivité du projet par rapport à Delcourt / Akata... Je comprends bien que vous puissiez la remettre en cause, et j'aurai beau tenter de justifier l'indépendance de tout ça, il n'y aura finalement aucune manière de vous convaincre, et je le comprends très bien. Pour info, quand même, chez Delcourt, ça ne les gênerait pas du tout que le projet s'arrête. Chez Tonkam, je ne sais pas trop, mais ma chronique sur "Delivery" a fait des histoires pas possible en interne...
Eh, Egil, Sidney, vous savez quoi ? Je recherche des chroniqueurs en ce moment ! Si jamais vous êtes motivés... la porte est ouverte ! (mais faut faire comme tout le monde : 3 chroniques tests, et bien entendu, vous ne pourrez pas parler de vos livres).

[Laotzi]

Ces problèmes de coûts, de délais à tenir... franchement, en tant que lecteur, on s'en fiche totalement, ce n'est pas notre problème et on ne devrait même pas le savoir.
Soit un éditeur est capable d'offrir un produit sans fautes d'orthographe, avec une traduction et une adaptation du texte correctes, avec des phrases compréhensibles, avec une adaptation graphique impeccable... C'est à dire le minimum syndical (et non pas pour des "experts", "blasés", "élitistes" ou je ne sais quoi). Soit il faut changer de métier. Et tout de suite, pas au bout de 5 ou 10 ans. Et les justifications sur les problèmes de coûts, de délais, de crises, de chasse d'eau bouchée ou que sais-je encore, rien à faire en tant que lecteur. C'est quand même dramatique de voir l'état de l'édition manga en France, au niveau de la qualité générale d'édition.

Quant à insinuer que les chroniqueurs de Mangavoraces ne soient pas impartiaux (bon, à part Herbv dont on sait tous à quel point c'est un vendu ), il faut quand même être franchement de mauvaise foi au bout de tant d'années (au début du projet, certes, cela a pu troubler puisque le projet est hébergé sur Akata et coordonné par SHK).
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"Il aime la gloriole, les paillettes, les grands mots, ce qui sonne, ce qui brille, toutes les verroteries du pouvoir. (...) Il a des caprices, il faut qu'il les satisfasse." Victor Hugo, Napoléon Le Petit.

[sidney]

Saishû, Vous êtes passionnés c'est sûr, jamais je n'ai douté de cela. Tu fais des heures sup', nous aussi, notre travail c'est une bonne quarantaine d'heures par semaine, tout le reste c'est la passion. Je te comprends bien, crois moi ta situation.

J'ai bien lu ton passage sur la traduction, mais es-tu convaincu que c'est la traduction et non l'association de la traduction et de l'adaptation qui n'a pas été à la hauteur ? Pour ma part, je relirai le livre dans la semaine, mais je pense que jacques a fait son travail correctement, mais que l'adaptation, qui pour une fois a été faite en externe a peut être pas assez joué la carte de l'adaptation, à tord du coup. Jacques ne fait plus que de la traduction, quasiment, et traduire un manga ne prend pas des mois quand on est complétement bilingue, sauf des trucs historiques ou pointus. De même un lettrage fait avec sérieux, prend 3 semaines en soignant bien tout les facteurs, demande à Anne, elle te confirmera, de plus Ebine Yamaji est plutôt facile à lettrer. Donc je te l'accorde mettre 8 mois c'est bien pour adapter un titre, encore faut il passer constamment du temps dessus (ou méditer) sans le laisser plusieurs mois à dormir sur un bureau, ce qui je trouve n'a aucun intérêt en soi, si on travaille pas dessus du tout. Ensuite, si on l'a sorti vite, vois tu c'est pour plusieurs raisons. La première contractuelle, on avait signé le titre y'a quasi 2 ans à ses débuts, et le contrat n'a que 3 ans de vie, période de vente incluse, il était primordial de le sortir début 2009 car fin 2009 on en perd les droits normalement. De plus, l'éditeur japonais souhaitait le voir publier pour 2008 a l'origine en quasi simultané avec le japon, car l'auteur vend plus ou autant à l'étranger qu'au Japon; Shodensha voulant jouer la carte prestige de sortie simultanée, on a pas réussi le challenge, parce qu'on a demandé plus de temps pour peaufiner, mais visiblement pas assez

Ensuite, je ne peux pas participer a mangavoraces, je viens tout juste d'avoir mon premier enfant, c'est pour ça que je lis les forums la nuit
et avec le travail qui me prend pas loin de 50/60 heures par semaines j'ai pas une minute à moi, sauf pour lire et regarder des séries TV et encore j'ai du retard à mort; mais j'apprécie vraiment ta proposition, preuve de ton ouverture qui est tout à ton honneur.

Hervb qui me connaît, et j'espère ne me déteste pas (je croise les doigts), pourra en attester, je suis pas un homme qui travaille par dessus la jambe, je vais mon possible pour assurer mon travail et celui de mon équipe sérieusement, c'est pourquoi c'est blessant de lire des messages comme ceux de Namtrac, et je tiens pas à jouer mon caliméro, elle le sait je lui ai déjà dit mais elle s'acharne sur nous à chaque occasion, je sais que je suis susceptible, c'est mon défaut numéro 1, je dois donc apprendre à garder du recul et à travailler comme il faut, c'est vrai qu'après 15 ans il serait temps d'être moins nul.

Allez bon dimanche à tous, et merci de nous lire encore... !!

[sushikouli]

[tsubasathesayan]

[egil]