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Message |
herbv
Modérateur
Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines
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 Posté le : 26/10/08 23:46 Sujet du message: Réponse |
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| Shirogane a écrit: | | Herbv, pour appleseed, quel a été l'objet de la censure en fait ? |
Si je me souviens bien, c'est une (ou deux ?) planche(s) contenant une scène dans une douche avec Deunan et une de ses collègues. Mais soft, hein ! C'était pas un truc sorti d'un film porno, non, juste une scène de nu (qui n'apportait pas grand chose au récit). J'ai quelque part (à plus de 500 kms de chez moi) la (ou les) planche(s) supprimée()s qui a (ont) été publiée(s) dans je ne sais plus quel mag. de l'époque (pas Kameha, je pense  ).
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair |
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EdenA
Mangaversien·ne
Inscrit le : 07 Nov 2007
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| Posté le : 27/10/08 01:00 Sujet du message: |
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J'veux pas relancer le débat mais, non, Togashi ne s'autocensure pas pour le plaisir. C'est plutôt lié à des pressions extérieures qui lui tombent sur le coin de la gueule.
A mon avis, mettre en scène des trucs relativement gores pour un shonen pour ensuite devoir les cacher par des gribouillages (exemple type : le kimeira ant léopard qui coupe les doigts des flics dans l'un des derniers tomes) n'est pas follement amusant. Et relève plus de la censure obligatoire appliquée après coup (il aurait suffi, sinon, d'éluder la scène via la suggestion, ou de ne pas la représenter, tout simplement).
Et cette censure vient à priori du maire de Tokyo, de mémoire, selon (si mes souvenirs sont bons) le Virus Manga, qui nous dévoilait à l'époque que ledit personnage avait décidé de censurer les shonens qu'il jugerait trop violent, probablement pour ne pas entraîner sa glorieuse jeunesse dans le crime et la délinquance... 
Voilou...Détrompez moi si vous avez des sources plus explicites, mais la censure dans le manga, surtout aussi mal amenée, ne peut être que non-dépendante du bon vouloir de l'auteur, à mon sens...Et ces scènes censurées dans HXH sont d'ailleurs particulièrement frustrantes...! |
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Harle Sama
Mangaversien·ne
Inscrit le : 21 Août 2004
Localisation : Strasbourg
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| Posté le : 27/10/08 01:16 Sujet du message: |
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Surtout que des scènes comme le moment où la fille chat fouille dans le cerveau d'un jeune hunter pour après le livrer au boucher sont absolument pas censurées.
Pour moi à partir de là le manga a pris une toute nouvelle tournure et n'était plus tout à fait destiné à un lectorat "shonen". Censurer des scènes beaucoup moins choc après ça tient de l'ordre du ridicule à mon sens !
Mais bon, la logique dans tout ça ! |
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 27/10/08 06:56 Sujet du message: Re: Réponse |
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| herbv a écrit: | | Si je me souviens bien, c'est une (ou deux ?) planche(s) contenant une scène dans une douche avec Deunan et une de ses collègues. |
Il me SEMBLE que c'était plutôt Ghost in the shell... Je crois... De mémoire.
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Shirogane
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Août 2006
Localisation : En train d'affronter le cirque de minuit...
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| Posté le : 27/10/08 08:27 Sujet du message: Re: Réponse |
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| herbv a écrit: | | Si je me souviens bien, c'est une (ou deux ?) planche(s) contenant une scène dans une douche avec Deunan et une de ses collègues. Mais soft, hein ! C'était pas un truc sorti d'un film porno, non, juste une scène de nu (qui n'apportait pas grand chose au récit). J'ai quelque part (à plus de 500 kms de chez moi) la (ou les) planche(s) supprimée()s qui a (ont) été publiée(s) dans je ne sais plus quel mag. de l'époque (pas Kameha, je pense ). |
Ok merci. Tiens, en parlant de Appleseed, on peut encore citer du masamune Shirow avec Ghost in the shell, où les "vacances" virtuo-sexuelles de Kusanagi sont passés à la trappe. Bon, là par contre, c'était déjà un peu plus "porn" si je me souviens bien...
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Forum Karakuri Circus
"La manière d'agir, c'est la manière d'être" |
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19oj19
Mangaversien·ne
Inscrit le : 27 Sept 2008
Localisation : Lorraine
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| Posté le : 27/10/08 09:50 Sujet du message: |
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| egil a écrit: | | Quand je vois une vieille dame acheter un GTA à son petit fils de 8 ans tout content de son coup, ce n'est pas à l'éditeur de Jeux vidéo de pénaliser le plus grand nombre. Dans le cadre d'un manga, il est consultable n'importe où et son prix est abordable pour n'importe quelle bourse. La prudence doit donc être accrue. |
Je suis qu'à moitié d'accord. Le blister, c'est pas fait pour les chiens, certains éditeurs savent très bien s'en servir quand c'est nécessaire. Le cas de la pédopornographie est à part, mais la censure de manière globale, sur ce genre de cas, je vois ça comme un moyen de déresponsabiliser les parents. "C'est tout clean, c'est bon, vos enfants peuvent lire" et comme ça on vend par milliers.. Pour moi, c'est pas rendre service aux gosses.
La disparition il y a quelques années de DBZ du petit écran (merci Familles de France) sous prétexte que c'était violent, perso, elle me laisse un gout vachement amer.. Pourtant, j'étais en pleine tranche d'âge concernée. Et j'ai jamais tué personne à coup de boules d'énergies [/troll]
Bref, dan certains cas, on peut passer par d'autres méthodes, lus éducatives..
| clash a écrit: | | Pour moi, la censure des années 80/90, c'est parce qu'on a diffusé du Ken à une heure de grande écoute, que ça a choqué des associations qui ont fait pression pour que la violence et le sexe des productions japonaises soit censurés. |
City Hunter a plus ou moins connu le même problème. On a pas tenu compte du public auquel il était destiné et on a diffusé ça au milieu des DA pour gosses. Et c'est pas vraiment adapté, faut le dire  |
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herbv
Modérateur
Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines
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| Posté le : 27/10/08 10:00 Sujet du message: Re: Réponse |
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| sushikouli a écrit: | | Il me SEMBLE que c'était plutôt Ghost in the shell... Je crois... De mémoire. |
Je ne sais plus, je confonds tout le temps les deux titres, mais il me semble bien que c'était Appleseed. Réponse l'année prochaine, quand j'irais chez mes parents fouiller les cartons . Mais il doit bien avoir ici quelques spécialistes de Shirow qui sont au courant et qui ont les documents, non ?
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
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egil
Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site
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| Posté le : 27/10/08 10:25 Sujet du message: |
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| 19oj19 a écrit: | | Le blister, c'est pas fait pour les chiens, certains éditeurs savent très bien s'en servir quand c'est nécessaire. |
Sauf que ça n'empêchera pas un enfant d'acheter un manga de moins de 10 euros. Donc le blister n'est pas une sécurité. |
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egil
Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site
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| Posté le : 27/10/08 10:27 Sujet du message: |
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| EdenA a écrit: | J'veux pas relancer le débat mais, non, Togashi ne s'autocensure pas pour le plaisir. C'est plutôt lié à des pressions extérieures qui lui tombent sur le coin de la gueule.
A mon avis, mettre en scène des trucs relativement gores pour un shonen pour ensuite devoir les cacher par des gribouillages (exemple type : le kimeira ant léopard qui coupe les doigts des flics dans l'un des derniers tomes) n'est pas follement amusant. Et relève plus de la censure obligatoire appliquée après coup (il aurait suffi, sinon, d'éluder la scène via la suggestion, ou de ne pas la représenter, tout simplement).
Et cette censure vient à priori du maire de Tokyo, de mémoire, selon (si mes souvenirs sont bons) le Virus Manga, qui nous dévoilait à l'époque que ledit personnage avait décidé de censurer les shonens qu'il jugerait trop violent, probablement pour ne pas entraîner sa glorieuse jeunesse dans le crime et la délinquance...
Voilou...Détrompez moi si vous avez des sources plus explicites, mais la censure dans le manga, surtout aussi mal amenée, ne peut être que non-dépendante du bon vouloir de l'auteur, à mon sens...Et ces scènes censurées dans HXH sont d'ailleurs particulièrement frustrantes...! |
Non mais là , tu parles de complètement autre chose. Quand j'évoquais Togashi, c'était surtout sur le fait qu'il publie des chapitres un peu quand il veut et qu'il s'en fout pas mal de la pression de son éditeur.
Pour le reste, les auteurs sont soumis à la pression de l'opinion publique et de ses représentants, comme souvent. |
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montbrumes
Mangaversien·ne
Inscrit le : 31 Août 2002
Localisation : Encore un peu plus à l'est
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| Posté le : 27/10/08 11:12 Sujet du message: |
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| 19oj19 a écrit: | | La disparition il y a quelques années de DBZ du petit écran (merci Familles de France) sous prétexte que c'était violent, perso, elle me laisse un gout vachement amer.. Pourtant, j'étais en pleine tranche d'âge concernée. Et j'ai jamais tué personne à coup de boules d'énergies [/troll] |
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La chèvre a ses idées, mais la poule aussi.
Grand Conseil Mangaversien par la grâce d'Egil |
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Flysmoke
Mangaversien·ne
Inscrit le : 19 Juil 2007
Localisation : 59
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| Posté le : 27/10/08 11:44 Sujet du message: |
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Entre Pacman et GTA, y'a quand même un monde.
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peanuts |
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19oj19
Mangaversien·ne
Inscrit le : 27 Sept 2008
Localisation : Lorraine
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| Posté le : 27/10/08 12:16 Sujet du message: |
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| egil a écrit: | | Sauf que ça n'empêchera pas un enfant d'acheter un manga de moins de 10 euros. Donc le blister n'est pas une sécurité. |
Je dis absolument pas le contraire.. J'ai pas d'enfants donc je reste dans le domaine des suppositions, mais, tout comme les jeux auxquels l joue, j'estime qu'un parent doit savoir ce que son enfant, tant qu'il est dans une certaine tranche d'âge, lit.
Des associations comme Familles de France, elles voudraient que nos petites têtes blondes (ou brunes, ou rousses, ne soyons pas sectaires ) vivent dans un monde aseptisé de toute violence et qu'elles grandissent au pays des bisounours..
Dans un sens, on mache le boulot d'éducation |
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egil
Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site
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| Posté le : 27/10/08 12:22 Sujet du message: |
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�viter qu'un enfant s'achète un jeu, quand on sait que ça coûte maintenant près de 60 euros, c'est gérable (encore qu'on trouve toujours un pote ou son frère etc... bref...).
Sur un manga, c'est à l'éditeur de faire attention. Cela me parait logique. |
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Shirogane
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Août 2006
Localisation : En train d'affronter le cirque de minuit...
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| Posté le : 27/10/08 13:01 Sujet du message: |
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| egil a écrit: | | Sauf que ça n'empêchera pas un enfant d'acheter un manga de moins de 10 euros. Donc le blister n'est pas une sécurité. |
Si, car ça peut au moins l'empêcher de le lire en librairie, et donc, de dépenser moins librement son argent de poche puisqu'il ne verra pas le contenu. CQFD.
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Miko-chan
Mangaversien·ne
Inscrit le : 07 Oct 2004
Localisation : Villiers, entre ici et lÃ
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| Posté le : 27/10/08 13:12 Sujet du message: |
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| Shirogane a écrit: | | Si, car ça peut au moins l'empêcher de le lire en librairie, et donc, de dépenser moins librement son argent de poche puisqu'il ne verra pas le contenu. CQFD. |
O_o Mouais,
j'ai encore souvenir ya pas si longtemps de ça de voir lors d'un passage à la fnac de Boulogne des gamins qui se rincaient l'oeil,
euh ... qui lisaient Step up love story pour les uns
tandis que d'autres se faisaient un plaisir d'arracher sans ménagement le blister de volumes de berserk
Donc empecher de lire ou zieuter le contenu, je demande à voir
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Oui ce que j'ai à dire n'est probablement pas interessant, mais la vie n'est pas faite que de choses interessantes ! |
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