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Les éditeurs français doivent-ils avoir peur des japonais?
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Pensez-vous que les japonais éditerons eux-mêmes leurs licences à moyen terme?
Oui
32%
 32%  [ 28 ]
Non
27%
 27%  [ 23 ]
Seul l'avenir nous le dira...
40%
 40%  [ 34 ]
Total des votes : 85

Auteur Message
Corti
Mangaversien·ne


Inscrit le : 31 Mai 2006
Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.

Message Posté le : 23/09/08 20:31    Sujet du message: Répondre en citant

En passant, dans le dernier Spirou Magazine, on peut voir que l'utilisation des téléphones portables pour zieuter les mangas, ne les a pas laissés de marbre, vu qu'il y a un (petit) encart qui parle de ce phénomène (suite à la JE, et eux, ils ont l'air über-méga-convaincu que l'invasion est pour bientôt ! ). Ils supputent que les 200 millions de je-sais-plus-quel hebdomadaire qui a vu ses ventes chutées de 1 milliard à 800 millions sont dûes à laccès via téléphone portable.

La chose intéressante, c'est qu'il trouve que ce format est inadapté pour la BD franco-belge, mais on peut supposer qu'ils vont quand même chercher quelque chose qui puisse investir en partie ce type de marché parce qu'ils disent qu'ils ont mis des cerveaux en action (oui bon, c'est une info de Spirou magazine, les cerveaux en action, c'est à voir). A mon sens, une des solutions pourraient être de faire la même chose... Pour les PCs. Mais, tandis qu'il doit être plus facile de contrôler la diffusion des images sur un tel portable, pour un PC, c'est une paire de manche.

L'info intéressante est donc que les éditeurs franco-belges semblent suivre, eux aussi, cette tendance de près.
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(ou pas ?)
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sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 23/09/08 22:14    Sujet du message: Répondre en citant

Corti a écrit:
Ils supputent que les 200 millions de je-sais-plus-quel hebdomadaire qui a vu ses ventes chutées de 1 milliard à 800 millions sont dûes à laccès via téléphone portable.

Y a un problème de chiffres, là, quand même. ça doit être plus 1 million et 800 000. Donc soit Spirou s'est trompé (auquel cas, y a des questions à se poser (impact voulu, compétences journalistiques...)), soit c'est toi qui t'es encore bourré la gueule (et on est qu'en début de semaine) ^^;;;
Citation:
L'info intéressante est donc que les éditeurs franco-belges semblent suivre, eux aussi, cette tendance de près.

En même temps, le suivisme, c'est leur politique globale depuis des années, pourquoi ils changeraient ? (s'ils savaient prendre des initiatives, des boites comme Ki-oon ou Ankama n'auraient jamais pu exister ni survivre et prospérer...).
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.
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herbv
Modérateur


Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines

Message Posté le : 23/09/08 22:21    Sujet du message: Remarque Répondre en citant

Heu... les éditeurs de BD FB, comme ceux de Comics, n'ont pas eu besoin des japonais pour s'intéresser aux nouveaux médias, hein ! La BD adaptée pour CD-ROM, ça existe depuis plus de 10 ans en France.

Accessoirement, au Japon, ce n'est pas la mangasserie qui cartonne sur portable mais un genre tout à fait particulier de littérature : les keitai shosetsu (romans pour portable).
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
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sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 23/09/08 22:34    Sujet du message: Re: Remarque Répondre en citant

herbv a écrit:
Accessoirement, au Japon, ce n'est pas la mangasserie qui cartonne sur portable mais un genre tout à fait particulier de littérature : les keitai shosetsu (romans pour portable).

Et le porno ^^;
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kynoo
Mangaversien·ne


Inscrit le : 16 Jan 2004

Message Posté le : 24/09/08 00:46    Sujet du message: Re: Remarque Répondre en citant

herbv a écrit:
Heu... les éditeurs de BD FB, comme ceux de Comics, n'ont pas eu besoin des japonais pour s'intéresser aux nouveaux médias, hein ! La BD adaptée pour CD-ROM, ça existe depuis plus de 10 ans en France.
Là, de tête, hormis les très dispensables et très récents BDVD de Thorgal, j'ai rien qui me vient. Tu as des exemples à nous citer, parce que de mon point de vue, ça ressemble à une incursion très anecdotique dans les nouvelles technologies, un peu comme le buzz qu'a connu en son temps "la première BD créée entièrement par ordinateur", j'ai nommé Digitaline, qui n'a heureusement pas connu de suite.
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herbv
Modérateur


Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines

Message Posté le : 24/09/08 08:34    Sujet du message: Réponse Répondre en citant

Non, je n'ai plus les titres en tête. C'était un projet sérieux et il y en a eu 3 de produit (c'était plus des adaptations réalisées avec les auteurs il me semble) et je dois en avoir 2 qui traînent au fond d'un carton quelque part, perdus dans la masse des mes jeux et logiciels originaux. Inutile de dire que je ne ferai pas l'effort de les retrouver. Je ne participais pas au projet à l'époque et je le trouvais sans intérêt. �a a été un bide, il n'y avait pas de public (je ne pense pas qu'il y en ait un maintenant) et je n'ai pas le souvenir d'une grande qualité. En fait, ça devait être bien nul vu la faible capacité de stockage du CD-ROM.

J'avais oublié (à supposer que je l'ai su) qu'il y avait eu des BD de Thorgal adaptées sur DVD. �a a du être un sacré flop aussi.

On peut tout à fait considérer que les blogs dessinés sont des tentatives d'adaptation de la BD au numérique et certains d'entre eux connaissent une certaine réussite.

Enfin, tout ça pour dire qu'on ne peut pas dire que les éditeurs francophones ou américains soient dans l'attente de ce qu'il se passe au Japon et prévoient d'avoir une politique de suiveurs (comprendre, adapter des mangas pour portable). Surtout, il n'y a pas (encore) de marché ici donc les investissements et les projets ne peuvent qu'être très réduits.

De toute façon, la BD n'a pas d'avenir dans les simples téléphones portables mais dans la convergence du numérique qui se concrétise dans certains matériels complexes comme les tablettes numériques. Enfin, je dis "avenir"... je n'ai pas dit "qualité"...
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Den
Mangaversien·ne


Inscrit le : 31 Oct 2003
Localisation : in translation

Message Posté le : 24/09/08 10:55    Sujet du message: Re: Remarque Répondre en citant

herbv a écrit:
Accessoirement, au Japon, ce n'est pas la mangasserie qui cartonne sur portable mais un genre tout à fait particulier de littérature : les keitai shosetsu (romans pour portable).

Mon bon Herbv, tu fais erreur sur ce point.

Le téléchargement de manga est l'activité de consommation numéro 1 des Japonais sur leur mobile (légèrement devant le téléchargement de musique).

Je ne connais pas cependant la place des "roman-mobile" car je n'ai eu vent de ce boom que par un article de journal, mais les chiffres que j'ai lus ne m'ont pas tant impressionné.

Illustration de la part des manga numériques dans le marché des téléchargements des e-books de 2004 à 2007 :
[en orange la part de téléchargement de manga numérique, en vert la part du reste - la taille du marché japonais du téléchargement mobile de e-books étant estimé en 2007 à 40 milliards de yens, soit environ 300 millions d'euros]


Source : Cabinet d'études Seed Planning. (version anglophone du site ICI pour les acharnés)
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XaV
Mangaversien·ne


Inscrit le : 30 Mai 2006
Localisation : Paris

Message Posté le : 24/09/08 12:09    Sujet du message: Re: Réponse Répondre en citant

herbv a écrit:
Enfin, tout ça pour dire qu'on ne peut pas dire que les éditeurs francophones ou américains soient dans l'attente de ce qu'il se passe au Japon et prévoient d'avoir une politique de suiveurs (comprendre, adapter des mangas pour portable). Surtout, il n'y a pas (encore) de marché ici donc les investissements et les projets ne peuvent qu'être très réduits.


Par contre, dans un contexte où tout le monde parle de crise et attend l'apocalypse éditoriale (il n'y a qu'à regarder la liste des sujets récurrents dans la presse spécialisé des deux dernières années: entre l'invasion du manga et la surproduction, la fin du monde est pour dans pas longtemps), dans un tel contexte, donc, il s'agit de sauter sur tout début de frémissement d'idée, et de faire savoir que oui, on est bien sûr prêt à saisir le marché si jamais il se révélait être juteux.
Sachant qu'en plus, tous les observateurs qui parlent d'un tel marché ont tous à gagner de le voir se développer (car en étant acteur à différents niveaux), les informations qui filtrent sont souvent à prendre avec un rien de recul.
Par exemple, le manga sur portable augmente énormément, avec des progressions faramineuses (des multiplications par 10 ou plus), mais pour 2005, j'avais le chiffre de 1% du revenu de l'édition passant par le téléphone portable. Ce qui est tout de suite plus modeste.

(par rapport aux chiffres fournis par Den: on a 270 oku-en de manga sur portables en 2007, pour un marché mangashi + tankôbon 2007 estimé à 4700 oku-en. Soit environ 5% des revenus générés sur portables.)

Le manga sur portable, c'est peut-être intéressant, mais ce n'est pas une simple transposition de ce qui paraît dans le Shônen Jump, par exemple. Il faut retravailler les planches, les adapter à la résolution, et cela a un coût qu'il faut rentabiliser. Bref, j'aurais plutôt tendance à croire en l'avenir du manga sur ebook, que sur téléphone portable.

Ensuite, tous les chiffres qui sont donnés sur le déclin des magazines sont sans doute vrais, mais l'explication que ce serait suite à la concurrence de l'édition numérique est un peu rapide. Le Japon est dans un contexte économique particulier, avec 10 ans de stagflation et de pouvoir d'achat en berne pour les ménages, avec une multiplication des postes de dépense de loisir -- Internet, téléphone portable, TV câblée, jeux vidéos, musique ... bref, les Japonais ont toujours la même somme à dépenser, et plus d'endroits pour le faire. Mathématiquement, il faut bien qu'il y en ait qui baissent...
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adorya
Mangaversien·ne


Inscrit le : 07 Mai 2004

Message Posté le : 24/09/08 12:36    Sujet du message: Répondre en citant

Den> ce sont des chiffres pour le téléchargement d'e-book sur mobile uniquement ou toute plateforme confondue?
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oestevao
Mangaversien·ne


Inscrit le : 21 Déc 2006

Message Posté le : 24/09/08 13:07    Sujet du message: Re: Remarque Répondre en citant

kynoo a écrit:
herbv a écrit:
Heu... les éditeurs de BD FB, comme ceux de Comics, n'ont pas eu besoin des japonais pour s'intéresser aux nouveaux médias, hein ! La BD adaptée pour CD-ROM, ça existe depuis plus de 10 ans en France.
Là, de tête, hormis les très dispensables et très récents BDVD de Thorgal, j'ai rien qui me vient. Tu as des exemples à nous citer, parce que de mon point de vue, ça ressemble à une incursion très anecdotique dans les nouvelles technologies, un peu comme le buzz qu'a connu en son temps "la première BD créée entièrement par ordinateur", j'ai nommé Digitaline, qui n'a heureusement pas connu de suite.
[img]


Marvel a lancé un portail sur le net, ou on peut déjà consulter une partie de leurs comics sur le net. Abonnement de 5$ par mois.
http://www.marvel.com/digitalcomics/

DC Comics a crée le portail Zuda, ou sont publiés des webcomics gratuits
http://www.zudacomics.com/

Tu as aussi Wowio, ou des créateurs peuvent proposer leurs bds,comics et livres et y sont lu gratuitement ou payés pour les téléchargements. Le créateur reçoit l'argent grâce aux clicks que son oeuvre reçoit, et Wowio gagne grâce à la pub.
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XaV
Mangaversien·ne


Inscrit le : 30 Mai 2006
Localisation : Paris

Message Posté le : 24/09/08 14:23    Sujet du message: Re: Remarque Répondre en citant

oestevao a écrit:
Tu as aussi Wowio, ou des créateurs peuvent proposer leurs bds,comics et livres et y sont lu gratuitement ou payés pour les téléchargements. Le créateur reçoit l'argent grâce aux clicks que son oeuvre reçoit, et Wowio gagne grâce à la pub.


Correction: Wowio essaie de gagner grâce à la pub. Le site s'est retrouvé mal en Juillet dernier, et a été vendu par la suite. Le repreneur (Platinum) continue l'exploitation, mais il est légitime de se demander pour combien de temps... Ah oui, fin Août, il semblerait que les paiements aux auteurs pour le second trimestre étaient encore en souffrance. Pas bon tout ça...
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egil
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site

Message Posté le : 24/09/08 14:39    Sujet du message: Répondre en citant

Pour rebondir sur ce que disait Den, lors de mon passage au Japon en novembre dernier, j'ai eu un droit à toute une présentation de la part d'Akita sur le format "portable" des manga et à les entendre, il s'agissait vraiment pour eux d'une future poule aux oeufs d'or.

Et de ce qu'ils m'ont montré, c'était vraiment bien foutu est assez lisible mine de rien.

Et je confirme les chiffres annoncés : c'était l'an dernier entre 5 et 8% des revenus.
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Den
Mangaversien·ne


Inscrit le : 31 Oct 2003
Localisation : in translation

Message Posté le : 24/09/08 22:01    Sujet du message: Répondre en citant

adorya a écrit:
Den> ce sont des chiffres pour le téléchargement d'e-book sur mobile uniquement ou toute plateforme confondue?

Chiffres sur le marché des mobiles uniquement.

Au sujet du média numérique mobile lui-même, il y a une grande variété de produits.
Le mobile a encore allongé la longue traîne du choix de BD au Japon.

On peut lire Naruto ou Dragonball et cie en version colorisée ("Jump Capsule") chez Shueisha du côté de la tête, et du côté de la traîne des séries spécialement conçues pour le net, en noir & blanc ou en couleur d'ailleurs. Beaucoup d'adaptations, de séries de manga "produit dérivé", comme d'ailleurs les jeux vidéo pour mobile.

Le point commun des manga mobile au Japon est en effet leur narration, adaptée à l'écran mobile. Redimensionnement, effets de cadrage, apparition des éléments les uns après les autres, mouvements, etc. Là encore chacun son budget.

Une société comme Celsys (mère des logiciels Comic Studio, connus en Occident sous le nom de Manga Studio) a opportunément évolué vers ce type d'adaptation numérique de BD, et propose des produits et des services intéressants (mais très coûteux). Aujourd'hui une société française comme Extra Live semble lancer un service très proche.

Pour information, Tsubasa Nanaki, mangaka du Projet Tsutaetai, a publié plusieurs récits courts (un ou plusieurs chapitres) chez Konami Mobile, l'un des très nombreux acteurs du marché. Ces récits étaient conçus en noir & blanc, bien que Tsubasa Nanaki soit particulièrement douée pour la mise en couleur.

Pour ceux qui veulent une idée de ce qu'est un manga sur mobile, je conseille le site manga de Moura nommé Michao de Kôdansha, très proche dans son déroulement narratif d'un manga sur mobile, ou les expériences de Shûeisha qui sont en ligne depuis quelques temps maintenant, à cette adresse. Il s'agit de BD en flash, dont certaines sont très réussies comme Okei Police Internationale des Yokai. Pas besoin de lire le japonais pour apprécier (pour lancer l'application, appuyer sur le bouton blanc en bas à gauche).
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sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 25/09/08 23:10    Sujet du message: Répondre en citant

Petit HS Numérique :

Les américains annoncent la publication en ligne d'une BD japonaise répondant au doux titre français de "L'étoile solitaire". J'en perd mon latin ^^'
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Marie
Mangaversien·ne


Inscrit le : 10 Oct 2002
Localisation : Belgique

Message Posté le : 26/09/08 10:15    Sujet du message: Répondre en citant

Den a écrit:
Pour ceux qui veulent une idée de ce qu'est un manga sur mobile, je conseille le site manga de Moura nommé Michao de Kôdansha, très proche dans son déroulement narratif d'un manga sur mobile, ou les expériences de Shûeisha qui sont en ligne depuis quelques temps maintenant, à cette adresse. Il s'agit de BD en flash, dont certaines sont très réussies comme Okei Police Internationale des Yokai. Pas besoin de lire le japonais pour apprécier (pour lancer l'application, appuyer sur le bouton blanc en bas à gauche).

Merci pour tous ces liens qui mâ??ont permis dâ??avoir une idée de ce que ça peut donner. Bon, la première impression câ??est que le résultat est quand même fort différent du manga papier. Tellement différent que je lâ??associe plus aux animations flash quâ??on trouve sur des sites (déjà anciens) comme Newground quâ??au médium BD . Déjà il faut trouver le bon rythme pour cliquer. Non mais, ça change complètement la perception ! Avec un bouquin par contre câ??est tout naturel. Lâ??Å?il parcourt lâ??ensemble de la page ou chaque détail, revient en arrière, sâ??attarde. Et tout ça sans aucun effort.
Je ne sais pas si cela fonctionne comme ça en vrai, mais sur le site emanga.com, que Sushi donne en lien, lâ??exemple de lecture proposé en page dâ??accueil doit devenir horripilant à la longue. Lent, raide, laborieux. Franchement, on profite peu du travail graphique de lâ??auteur alors qu'il est conçu à la base pour être utilisé.

Par contre, ce qui me paraît beaucoup plus adapté à ce genre de support ce sont les blogs bd. Lâ??absence dâ??encadrement dans lâ??espace et de contraintes matérielles (qualité du papier, de lâ??impression, etc.) a déjà permis dâ??amorcer une mutation du support classique. Dâ??ailleurs quand on fait le chemin inverse en éditant ces blogs, on perd beaucoup de leur magie.
En fait pour que ça fonctionne réellement, il faudrait arrêter de se focaliser sur le support commercial (ha ha) mais d'abord trouver des artistes qui proposent un vrai travail créatif et l'envie de sortir des sentiers battus. Un peu comme Erwan Surcouf et sa dernière réalisation.
Le résultat est gé-nial ! Voilà un exemple de ce qui convient plus que très bien à une lecture électronique ^^
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