 |
|
 |
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Pensez-vous que les japonais éditerons eux-mêmes leurs licences à moyen terme? |
Oui |
|
32% |
[ 28 ] |
Non |
|
27% |
[ 23 ] |
Seul l'avenir nous le dira... |
|
40% |
[ 34 ] |
|
Total des votes : 85 |
|
Auteur |
Message |
XaV Mangaversien·ne
Inscrit le : 30 Mai 2006 Localisation : Paris
|
Posté le : 06/09/08 15:12 Sujet du message: |
|
|
C'est de saison, et du9 n'échappe pas à la règle en faisant sa rentrée. L'occasion de se pencher un peu sur les manÅ?uvres japonaises de l'été, et les multiples conjectures que les annonces de ces dernières semaines ont pu causer çà et là . Bonne lecture, dômo yoroshiku.
-----------------
Humeur: Vues Ephémères - Rentrée 2008
Ah, l'été ... période de vacances et de beau temps, où l'information suspend son vol pour laisser place au ballet entre juillettistes et aoûtiens. Mouais â?? on repassera. Parce que cette rentrée à peine amorcée débute déjà sous de sinistres augures, agitée par une annonce fracassante en pleine fin de mois d'Août. Presque une déclaration de guerre.
Certes, on avait suivi avec attention les manÅ?uvres estivales de Kôdansha, qui établissait en Juillet une antenne nord-américaine devant (...) |
|
Revenir en haut |
|
 |
herbv Modérateur

Inscrit le : 28 Août 2002 Localisation : Yvelines
|
Posté le : 06/09/08 21:29 Sujet du message: Hé hé ! |
|
|
Hé hé, justement, je pensais poster ici pour informer tous ceux qui voient une invasion japonaise d'aller lire ton texte, frappé du coin du bon sens . _________________ Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair |
|
Revenir en haut |
|
 |
egil Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004 Localisation : sur site
|
Posté le : 08/09/08 10:12 Sujet du message: |
|
|
Hmmm, c'est quand même bien plus complexe que ce que tu décris XaV.
On va dire que par rapport aux déclarations alarmistes, ça rétablit l'équilibre.  |
|
Revenir en haut |
|
 |
XaV Mangaversien·ne
Inscrit le : 30 Mai 2006 Localisation : Paris
|
Posté le : 08/09/08 11:42 Sujet du message: |
|
|
egil, le but n'était pas forcément d'être super technique, en particulier parce que je n'ai pas connaissance de tous les éléments en coulisse, mais aussi parce que sur ce genre de sujet (ou plus généralement sur la crise ou la surproduction), tout le monde réagit sur le mode émotionnel, et entretient joyeusement les mêmes fantasmes.
Juste au passage, je voulais aussi signaler que Viz Europe recrute. Et que les trois postes ouverts sont:
* Approvals Coordinator
* Licensing Coordinator
* Licensing Manager
Bref, des postes qui ont plus à voir au contrôle de l'exploitation d'une license par un tiers plutôt que de l'édition directe. Pour une boite qui est sensée se lancer dans l'édition dans douze mois, ça manque un peu de préparation à mon sens... |
|
Revenir en haut |
|
 |
egil Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004 Localisation : sur site
|
Posté le : 09/09/08 09:53 Sujet du message: |
|
|
XaV a écrit: | Bref, des postes qui ont plus à voir au contrôle de l'exploitation d'une license par un tiers plutôt que de l'édition directe. Pour une boite qui est sensée se lancer dans l'édition dans douze mois, ça manque un peu de préparation à mon sens... |
Et c'est bien là que reposait le noeud du problème : les décisions ont été prises tout en haut. Je pense même que Viz Europe l'a appris en même temps que nous tous.
Et l'implantation ne signifie pas forcément l'arrêt du licensing. Pour rappel, ce n'est pas Viz qui publie Tenjo Tenge aux USA. S'ils viennent, c'est pour faire du Shonen Jump et du Shojo Beat. Ils ne me reprendront pas Dorohedoro hein, je ne m'inquiète pas ! (désolé pour ceux qui rêvaient d'un Dorohedoro made in Viz avec la couv en croco etc...) |
|
Revenir en haut |
|
 |
XaV Mangaversien·ne
Inscrit le : 30 Mai 2006 Localisation : Paris
|
Posté le : 09/09/08 10:22 Sujet du message: |
|
|
egil a écrit: | Et l'implantation ne signifie pas forcément l'arrêt du licensing. Pour rappel, ce n'est pas Viz qui publie Tenjo Tenge aux USA. S'ils viennent, c'est pour faire du Shonen Jump et du Shojo Beat. Ils ne me reprendront pas Dorohedoro hein, je ne m'inquiète pas ! (désolé pour ceux qui rêvaient d'un Dorohedoro made in Viz avec la couv en croco etc...) |
Effectivement, il est possible qu'ils essaient de mettre en place le modèle qu'ils connaissent bien: une revue comme vitrine, avec des séries nouvelles exploitées en recueil ensuite.
Pour les licenses existantes, je vois trois cas de figure:
- c'est un (très) gros hit, genre Naruto: on laisse faire l'éditeur français, qui a un meilleur accès à la diffusion/distribution, et donc réalise des ventes supérieures à ce que l'éditeur japonais pourrait faire à sa place.
- c'est une (toute) petite license, genre Survivant: on laisse faire l'éditeur français, parce que les projections de ventes sont très limitées, et par conséquent l'expérience est très risquée -- il vaut mieux prendre les avances sur droits, c'est plus sûr.
- enfin, c'est une license entre les deux, et là ça va se faire au cas par cas. Pour un truc comme Dorehodoro qui paraît au Japon dans Ikki, revue laboratoire avec un tirage minuscule, par forcément de pression. Par contre, la situation sera différente pour un truc qui vend très bien au Japon, et dont la performance en France serait jugée insuffisante.
A ce moment-là , la reprise pourrait être envisagée, mais ça pose ensuite tout un tas de problèmes: que fait-on des stocks existants, faut-il reprendre la publication au premier tome (qui a déjà été vendu, et donc ce serait une publication pas du tout rentable), peut-on vraiment redresser des ventes?
Bref, je pense qu'on va plutôt avoir un changement au niveau des nouvelles licenses, pour lesquelles Viz va devenir un concurrent de plus, plutôt que pour les existantes, pour lesquelles ils vont plutôt attendre tranquillement la fin des séries.
Je serais intéressé d'avoir ton avis sur tout cela, egil (et puis de Greg aussi s'il passe par là ). |
|
Revenir en haut |
|
 |
herbv Modérateur

Inscrit le : 28 Août 2002 Localisation : Yvelines
|
Posté le : 09/09/08 10:46 Sujet du message: Oui |
|
|
Moi, je ne rêve pas d'un Dorohedoro made in Viz (m'en fiche de la couverture en croco que Viz ne ferait pas de toute façon), chez Soleil, ça me va très bien .
D'ailleurs, un manga made in Viz, ça aurait plutôt tendance à me faire fuir vu que je suis tout sauf convaincu par les éditions américaines que je possède pour quelques séries (un peu ancienne, je le reconnais).
Ceci dit, je ne vois pas d'avenir dans une implantation française ou italienne des éditeurs japonais (du moins, sous la forme papier), déjà plus en Allemagne ou en Grande-Bretagne (grâce aux supports des animés, il me semble). Pour moi, l'investissement de départ serait trop important pour avoir un retour intéressant. Par contre, si c'est pour se positionner dans les médias numériques dans un futur à moyen terme, pourquoi pas... _________________ Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair |
|
Revenir en haut |
|
 |
kynoo Mangaversien·ne

Inscrit le : 16 Jan 2004
|
Posté le : 09/09/08 11:10 Sujet du message: |
|
|
Dans le même registre, d'ailleurs : a-t-on des nouvelles de l'implantation française de d/visual (licences Go Nagai) ?
Ils nous avaient tout de même promis pas moins de 5 volumes en vente à la Japan Expo, volumes présentés avec un ISBN japonais dont on ne trouve trace nulle part ailleurs que sur leur site web.
Et je m'inquiète sérieusement pour eux (si, si !) au vu de leur page de contact
Les insiders de Mangaverse savent-il s'il s'agit d'un projet reporté ou avorté ? |
|
Revenir en haut |
|
 |
shun Mangaversien·ne

Inscrit le : 01 Sept 2002 Localisation : charleroi la ville noir
|
Posté le : 09/09/08 11:40 Sujet du message: |
|
|
c'est une histoire compliquée, les livres sont bien là , mais lors du japan expo ils ont pas pu passer la douane et depuis stand by
y'a un topic sur mane ou un homme lié a d visual vient donner de news. |
|
Revenir en haut |
|
 |
Shirogane Mangaversien·ne

Inscrit le : 25 Août 2006 Localisation : En train d'affronter le cirque de minuit...
|
Posté le : 12/09/08 08:54 Sujet du message: |
|
|
Pour reprendre le sujet du topic, je ne sais pas vraiment où se situe Greg et Egil ainsi que Stéphane, mais mon commercial Dargaud kana a discuté avec la directrice de Kana justement, et, pour elle, le danger est là , et bien là .
Alors bien sûr, ce que je vais vous dire est entre la spéculation, l'hypothèse et le téléphone arabe mais à prendre pas mal au sérieux quand même :
- La shueisha et la shogakukan débarquerait courant 2010.
- Le motif principal serait que les éditeurs ne font pas assez bien leur travail, qu'il ne comprennent pas pourquoi les chiffres de certaines séries phares ne se vendent pas (Kana en tête avec ses dernière grosses licences qui sont catastrophiques niveau ventes)
- Il est question de reprendre les droits des séries en cours pour continuer dans la foulée avec leur propre label (J'ai beaucoup de mal à croire à ça)
Pour le coup, et si juste ces quelques points devaient se vérifier, je suis vraiment contre leur implantation en france, tant économiquement que pour l'homogénéité éditoriale qu'il pourrait en découler... _________________ Forum Karakuri Circus
"La manière d'agir, c'est la manière d'être" |
|
Revenir en haut |
|
 |
egil Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004 Localisation : sur site
|
Posté le : 12/09/08 09:47 Sujet du message: |
|
|
�videmment que le "danger" est là .
Ce qui me surprend, c'est leur manque de coordination entre services.
Sur les raisons, selon moi :
1. Chute des ventes : Le coup classique du "Laisse-moi faire, je vais te montrer moi..." . Effectivement, je pense que les éditeurs visés par ces remontrances sont surtout les 2 "gros". Quand on voit le phénomène qu'est Reborn au Japon et sa popularité en France par exemple... Ils ont constatés surtout un recul du volume de vente des titres ShuSho par rapport aux autres éditeurs qui grignotent des PDM et l'échec total de leur politique de label "Shonen Jump".
2. Trop d'acteurs : Le nombre d'éditeurs de manga en France surprend et agace les éditeurs Japonais. L'une des missions "secrètes" des "gros" étaient notamment d'aider les plus petits à disparaître au plus vite. Bref, il appartenait à ces éditeurs de "faire le ménage" sur le marché français, comme il a été fait sur le marché US. ça n'a pas marché, donc il vont le faire eux-même en réunissant leurs licences en un seul et même label et ainsi prendre un meilleur contrôle de régulation du marché.
3. Gestion de licence : Ces dernières années, les adaptations de jeux vidéo tirés de Naruto ou DB marchent vraiment bien, même chose pour les goodies. L'implantation va permettre de mieux gérer l'ensemble du cross-marketing autour d'une licence et aussi d'avoir un meilleur contrôle sur la communication et la contrefaçon (même si bon...)
4. Ambition politique : Dans le business et en politique, quand ça ne va pas à l'intérieur, on va chercher des solutions à l'extérieur
Concernant les répercussions :
1. Les éditeurs : Bah ça va faire vraiment mal à tout le monde. Les "gros" perdraient leurs grosses licences et leurs gros partenaires (je trouverais étonnant qu'Hakusensha ne soit pas associé à ShuSho), les "petits" se retrouveraient en concurrence avec les "gros" auprès des éditeurs restant, sachant que Pika s'est déjà couvert en signant des partenariats privilégiés avec Kodansha et Kadokawa. Bref, il va y avoir du monde prochainement chez Akita, Mag Garden, Square Enix, Gentosha etc...
Enfin, cela va fortement grever les CA de certains.
2. Le diffuseur / Le distributeur : Celui qui signerait avec Viz gagnerait le gros lot
3. Le libraire : Hmmm, si son diffuseur/distributeur reste le même pour ces licences, à voir...
4. Pour le lecteur : Alors là , c'est l'inconnu. On peut supputer plein de choses. Les plus optimistes espèrent sans doute moins de délais entre les parutions japonaises et françaises, une meilleure traduction, plus de bonus, une meilleure impression etc... Pour les pessimistes, c'est rigueur dans la fabrication (pour rappel les titres Viz aux USA, c'est 10$ et pas de jaquette) et rigueur éditoriale (aucune prise de risque).
Voilà ce que j'en pense. |
|
Revenir en haut |
|
 |
herbv Modérateur

Inscrit le : 28 Août 2002 Localisation : Yvelines
|
Posté le : 12/09/08 10:13 Sujet du message: Oui |
|
|
C'est sûr que si Viz débarque en reprenant les licences Naruto, One Piece et Bleach, il y a deux éditeurs qui ne vont pas voir l'avenir avec sérénité. Et c'est vrai que je n'avais pas pensé aux répercussions sur les "petits" éditeurs.
Maintenant, si on croit que Viz pourra faire mieux que Glénat et Kana, je pense qu'on va être déçu.
Pour ma part, je n'attends rien de bon ni en terme de qualité, ni en terme de prix, ni en terme de disponibilité de la part de Viz.
D'ailleurs, je pense que la motivation principale de Shûeisha pour cette implantation est surtout le point 4 évoqué par Egil. Comme ça va mal au Japon, certains responsables essayent de gagner du temps avant d'être "éjecté de leur poste" en proposant de super business plans de conquête du monde...
Si Viz n'a pas les moyens de ses ambitions (et je ne suis vraiment pas persuadé qu'ils les auront), leur projet va se planter royalement (je veux dire, par rapport aux nécessités de rentabilité certainement exigées). Et s'ils ont les moyens, j'ai d'énormes doutes sur la rentabilité rapide du projet. _________________ Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair |
|
Revenir en haut |
|
 |
Bleachaddict Mangaversien·ne

Inscrit le : 08 Août 2008
|
Posté le : 12/09/08 16:43 Sujet du message: |
|
|
egil a écrit: | Ã?videmment que le "danger" est là .
Ce qui me surprend, c'est leur manque de coordination entre services.
Sur les raisons, selon moi :
1. Chute des ventes : Le coup classique du "Laisse-moi faire, je vais te montrer moi..." . Effectivement, je pense que les éditeurs visés par ces remontrances sont surtout les 2 "gros". Quand on voit le phénomène qu'est Reborn au Japon et sa popularité en France par exemple... Ils ont constatés surtout un recul du volume de vente des titres ShuSho par rapport aux autres éditeurs qui grignotent des PDM et l'échec total de leur politique de label "Shonen Jump". |
Ils ne devraient pas être les premiers à comprendre que le marché français n'est en rien similaire au japonais ?
Les français ne consomment pas des mangas comme les japonais !
De 1 nous n'avons que des volumes reliés et non de mag de prépublications comme chez eux qui pourraient faire un plus au niveau de la promotion du titre et de 2 même le prix des volumes reliés est différent et donc on ne peut investir autant que des japonais !
Enfin, je ne pense pas que le manga est la même place en France qu'au Japon (évident) ! La promotion autour d'un manga doit vraiment être difficile, du moins je le pense, les médias s'y intéressant tellement peu... alors qu'au Japon on voit des affiches publicitaires dans le métro...
Bref, même si les Japonais arrivent ils déchanteront surement aussi vite.
Citation: | 3. Gestion de licence : Ces dernières années, les adaptations de jeux vidéo tirés de Naruto ou DB marchent vraiment bien, même chose pour les goodies. L'implantation va permettre de mieux gérer l'ensemble du cross-marketing autour d'une licence et aussi d'avoir un meilleur contrôle sur la communication et la contrefaçon (même si bon...) |
Ca par contre c'est je pense un des points faibles du marché manga ! Si, par exemple, les jeux vidéos tirés de mangas étaient commercialisés en France je pense que l'intérêt du public n'en serait que plus grand ! C'est réellement un bon moyen de promouvoir un titre. Après cela n'a rien à voir avec les éditeurs de mangas donc bon... et les jeux ne se vendraient sans doute pas autant qu'au Japon ^^
Citation: | Concernant les répercussions :
1. Les éditeurs : Bah ça va faire vraiment mal à tout le monde. Les "gros" perdraient leurs grosses licences et leurs gros partenaires (je trouverais étonnant qu'Hakusensha ne soit pas associé à ShuSho), les "petits" se retrouveraient en concurrence avec les "gros" auprès des éditeurs restant, sachant que Pika s'est déjà couvert en signant des partenariats privilégiés avec Kodansha et Kadokawa. Bref, il va y avoir du monde prochainement chez Akita, Mag Garden, Square Enix, Gentosha etc...
Enfin, cela va fortement grever les CA de certains. |
Honnêtement ce ne serait pas plus mal de commencer dès maintenant ^^ ! Il y a réellement beaucoup de titres intéressant chez Square-Enix et Mag Garden. Ils sont même plus intéressants que ce que propose Shueisha en ce moment (à l'exception de Tegami Bachi *__*) !
Et puis je pourrais avoir Nabari No Ou ^^
Plus sérieusement cette implantation mèneraient donc presque inévitablement à la chute des "petits" sachant que les "gros" sauront peut-être plus faire face aux problèmes financiers causés par la perte des licences ? (Même si les petits ont peu ou pas de séries Shueisha ou Shogakukan j'ai cru comprendre que le but des japonais seraient de les couler depuis le début...)
Citation: | 4. Pour le lecteur : Alors là , c'est l'inconnu. On peut supputer plein de choses. Les plus optimistes espèrent sans doute moins de délais entre les parutions japonaises et françaises, une meilleure traduction, plus de bonus, une meilleure impression etc... Pour les pessimistes, c'est rigueur dans la fabrication (pour rappel les titres Viz aux USA, c'est 10$ et pas de jaquette) et rigueur éditoriale (aucune prise de risque).
Voilà ce que j'en pense. |
Noooon je veux garder mes jaquettes :'( Ca me ferait chier de voir le format actuel disparaitre et il est fort probable que j'achète d'un coup beaucoup moins de mangas... J'ai toujours détester les mangas publiés aux US et en Angleterre...
Personnellement je me place plus du coté pessimiste même si je doute que les mangas changent de format (comme tu le dis chez VIZ c'est "aucune prise de risque", or ce serait risqué de changer les habitudes des consommateurs ^^) ! Je doute qu'on ait une meilleure traduction mais pour les délais moins longs et les bonus je pense que c'est fort probable... _________________ "Le travail c'est sacré, c'est pour cela qu'on n'y touche pas" |
|
Revenir en haut |
|
 |
egil Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004 Localisation : sur site
|
Posté le : 12/09/08 16:53 Sujet du message: |
|
|
Bleachaddict a écrit: | Plus sérieusement cette implantation mèneraient donc presque inévitablement à la chute des "petits" sachant que les "gros" sauront peut-être plus faire face aux problèmes financiers causés par la perte des licences ? (Même si les petits ont peu ou pas de séries Shueisha ou Shogakukan j'ai cru comprendre que le but des japonais seraient de les couler depuis le début...) |
Pas forcément. Pendant que les "gros" faisaient du business avec ShuSho, les "petits" ont crée des liens aussi bien financiers qu'humains avec les éditeurs Japonais moins gros. Et leur système économique est basé sur des seuils de rentabilité plus bas.
Il y a plus de chance que cela relance la créa made in France en revanche. |
|
Revenir en haut |
|
 |
kojopi Mangaversien·ne

Inscrit le : 14 Fév 2006
|
Posté le : 12/09/08 17:51 Sujet du message: |
|
|
Bleachaddict a écrit: | Ca par contre c'est je pense un des points faibles du marché manga ! Si, par exemple, les jeux vidéos tirés de mangas étaient commercialisés en France je pense que l'intérêt du public n'en serait que plus grand ! C'est réellement un bon moyen de promouvoir un titre. Après cela n'a rien à voir avec les éditeurs de mangas donc bon... et les jeux ne se vendraient sans doute pas autant qu'au Japon ^^ |
Là , c'est une question de point de vue. Je pense uqe la sortie d'un jeu serait un bon moyen de coordonner la communication autour d'une licence et donc d'augmenter la visibilité et donc potentiellement les ventes. En revanche, je ne pense pas que l'intérêt du public change beaucoup par la présence du jeu correspondant. Bien sûr, on trouvera toujours des gens pour regretter l'absence des mangas Zelda en France par exemple, mais je pense que dans l'ensemble ça marche dans l'autre sens. Les fans du mangas joueraient volontiers au jeu, mais les joueurs n'achèteraient pas nécessairement le manga... déjà parce que c'est pas facile de trouver une adaptation qui tiennent la route !  _________________ 1. Editions Tonkam
2. Mangavore.fr
 |
|
Revenir en haut |
|
 |
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sondages de ce forum
|
|