Onomatopées : Débat à partir du cas Adachi

[Blazman]

[Stef]

pour répondre en tas :

- sur Adachi, oui nous avons une vraie communauté de fans de l'auteur, et non ce ne sont pas des ventes satisfaisantes en regard des investissements necessaires pour les réaliser, mais oui à mon avis cela fait partie de la construction d'un catalogue au même titre qu'un Tezuka (toute propostion gardée bien sûr).

- sur les onomatopées, mon sentiment a toujours été que l'ono fait partie intégrante du dessin, dans sa compréhensionvisuelle j'entends. quand je lis des mangas en japonais je ne comprends pas forcément le sens de l'ono mais j'en saisis la signification. C'est à mon avis un cas très intéressant d'étude de langage si l'on considère la BD comme un langage par l'image et le séquencage. car la forme soutient le sens. C'est un cas très complexe à considérer pour nous qui ne mettons pas d'équivalent aussi étudié en franco-belge. même si notre traitement ono (en BD dite "gros nez" comme en comics d'ailleurs) a tendu vers ce type de traitement.

- quant à savoir sil faut les sstt ou les traduire, de toute manière on n'a pas forcément le choix, et cela dépends souvent de l'éditeur japonais. par exemple, sur DB manga, Shueisha demande le sstt, et sur DB anime comics, Shueisha demande la Trad.
quoi qu'il en soit, trad ou sstt, franchement, ça ne perturbe pas le public moins fan de manga qui s'attache à l'histoire aux personnages et "passe" assez facilement sur ces cas plus techniques (comme dit Greg, on lit aussi par défaut).

[Flysmoke]

Ces discussions d'élitistes
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peanuts

[sushikouli]

[tsubasathesayan]

[Miko-chan]

>Sushi
Absolument, ça vaut également pour moi, je le prend exactement comme ça

l'histoire des onomatopées qui a gâché ma lecture je ne peux clairement pas répondre puisque,
comme je l'ai signalé je m'en fiche que ce soit adapté ou sous titré.
Voir "flip" lorsque le gars lève la tête ou "woosh" "fush" et "flap" au cours d'un combat,
ça n'améliore ni ne gâche ma lecture
de plus faudra se mettre d'accord sur un même traitement à savoir sous titrage ou adaptation.
Le puriste réclamera l'adaptation sauf que des onomatopées fignolées/stylisées comme dans Bleach par exemple,
ben j'ai pas envie des les voir adaptées personnellement.

pour les carrés blancs, c'est une spécialité chez panini effectivement, mais j'ai souvenir d'horreurs sur happy mania.
Donc même si c'est pas souvent, ça marque autrement plus qu'une onomatopée.

Par contre, si tu veux des exemples de pages moirées. Encore ce week end j'ai lu les premiers volumes de Reborn chez Glenat
Et je confirme que les toutes premières pages sont affreusement moirées
Voire tout ces petits carrés sur le visage de Reborn me gâche carrément plus la lecture d'un H2 chez tonkam
où l'onomatopée n'a aucune indication traduction ou adaptation.

Donc là, désolé mais je réfute ton argument de mauvaise foi de ma part.

lorsque le seul problème du manga en France sera l'onomatopée, jy attacherais de l'importance

HS : sur Satsuma jsuis pas fan du boulot de Akata parce que le choix de police aide clairement pas à la fluidité de lecture, mais ce n'est que personnel ^^
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Oui ce que j'ai à dire n'est probablement pas interessant, mais la vie n'est pas faite que de choses interessantes !

[Tanuki]

[sushikouli]

Miko-chan > Ah ouiiiiiii ! Tu parles de shônen qui tache... ça explique qu'on ne soit pas d'accord... Moi je parlais de l'importance des onomatopées dans les vrais mangas. Dans les shônen que tu cites là, y a pas besoin de comprendre les onomatopées puisqu'on peut déjà en comprendre l'histoire malgré l'absence de scénarios

(Et pour Reborn, totalement d'accord avec toi, c'est d'ailleurs pour ça que je n'en ai lu que 4 pages et que je ne me suis jamais intéressé à la série)
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.

[moudidoung]

[Miko-chan]

[Ze Pequeno]

Plutôt d'accord avec Shun et Miko-chan : Tant que l'onomatopée n'apporte pas à l'histoire (j'entends par là qu'il ne modifie notre perception du récit) qu'elle soit traduite ou non m'importe peu.

En revanche quand cela joue sur l'action il faut au moins qu'elle soit traduite par soucis de fluidité dans la lecture.

Sur les Deluxe de city hunter chez Panini,par exemple, il n'y a ni traduction, ni adaptation (bon c'est à la demande de l'auteur il me semble). J'ai du revenir sur une case en arrière pour m'apercevoir qu'il y avait une ono sur cette case qui indiquait (sûrement, je sais pas je sais pas lire le japonais) qu'un personnage a cassé une vitre pour rentrer par effraction (action qui n'est pas dessinée, juste imagée par le bruit de l'ono). Résultat fluidité de lecture : 0
J'en venais presque à regretter mes J'ai lu.

Après en ce qui concerne adaptation ou sous titrage, je préfére une adaptation (bien faite ; pas Kenshin) preuve que l'éditeur attache une importance à son travail d'adaptation et ne contente pas juste de traduire des dialogues.

Sinon, j'Aaaaadôore Adachi (c'est une bonne retranscription pour Katia de la place Clichy ? ), mais je rejoins Hervb quand il dit qu'il mélange cross game et H2, bon ça m'est arrivé une fois (je pensais à un persoonage mais en fait il était dans l'autre récit) et j'espère plus jamais mais l'alternance entre deux récits traitant de Base Ball n'est pas simple et doit repousser les profanes en Adachi (mais il sait faire que des hisotires sur ce sport ce mec) surtout si on rajoute Touch chez Glénat.

Je n'ai jamais eu ce problème entre Rough et Katsu par exemple.

[Corti]

Tanuki > Euh oui mais non. On ne fait que poser des lettres sur des bruits qui, à la base, sont ressentis différemment par les gens. Le rapport entre cocorico et le cri du coq, je le cherche encore. Ce sont grosso-modo des standarts qui sont passés dans la langue, mais de là à dire qu'ils sont des consensus admis par tous et que tous les français pensent que le miaulement du chat correspond à ces termes est une limite que je ne franchirais pas. Ces "mots" ont été conçus en fonction des codes lexicales de chaque langue, ce n'est pas pour autant qu'un langage est plus réaliste qu'un autre sur ce point.

Je précise vu qu'il est fort probable que certains vont me dire "Ouais mais l'écrit, ce n'est rien que les bruits de nos voix posés sur papier, donc, c'est pareil pour les cris des animaux", je fais une différence très nette entre la langue qui est structuré au niveau des intonations, ce qui permet de reconnaître les termes parlés, et le tas de bruit qui nous entoure. Dans un cas, ce fut un formalisme qui s'est fait sur des millénaires et qui ne concernaient pas forcément le couchage des bruits de la voix sur papier, dans l'autre, c'est vraiment une tentative de coller un mot écrit sur un bruit (et à mes oreilles de malentendant, y'a pas plus... Bordélique ^^" )

Donc si le chat fait nyanya et miaou, c'est kif-kif bourricot suivant la prononciation. IMiko-chan a parfaitement raison, les animaux de la même espèce/race/sous-race, gueule de la même manière que nous, nous parlons entre êtres humains. Ton argument ne tient vraiment pas la route sur ce point.

Et pour en revenir aux onomatopées, m'en fous. Ou plutôt si elles doivent être adaptées qu'elles le soient de manière brillantissime, à la manière des japonais. Car bon, les *fixe* ou *silence~~~~~~* , on peut largement s'en passer en version française (marrant, ça m'a rappeller les Fly de J'ai Lu, les *fixe* ).

Sinon, les adapter, ça set à rien à par des cas (très) précis.

Sinon sushi, c'est bien bô de critiquer les shônens, mais j'ai quand même l'impression que ce sont eux qui utilisent le plus les onomatopées de façon "dynamique". Donc bon... Ce sont eux qui sont les premiers concernés dans ce genre de débat. Car les ono dans les shôjos de tête comme ça, c'est soit le truc qui s'écrase sur leur tête, ou les petites onos qui traînent dans les coins pour dire que le perso rougit ou autre (en passant, quelqu'un me sort une bonne adaptation d'ono mieux que *rougis* quand le perso rougit ? ). Dans les seinens, c'est assez aléatoires suivant le type.

Donc grosso-modo, je ne suis pas un lecteur d'ono traduite ou non-traduite, par contre, j'aime bien l'insertion des caractères dans le texte. Bref, les onos, je me contente plus du côté dessin que du côté compréhension façon puriste. Et puis bon, Kenshin quoi... Ca a bô avoir 10 ans, être dépassé, mais c'est vraiment l'exemple de ce qu'on n'a pas envie de voir
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(ou pas ?)
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[Minh]

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