Lost (La série) : le débat

[Olivier Hague]

[Kaibara]

Si on part de ton hypothèse qu'on n'a pas vu suffisamment d'interactions entre les Autres pour savoir ce qu'ils pensent vraiment, on ne sait donc pas non plus ce qu'ils pensent de Ben dans le fond. Encore fois, ce que disait Sushi ne tient pas. Après, ce n'est pas parce que, perso, tu n'as pas vu d'évolution dans le comportement de certains Autres (comme Richard ou Tom) que d'autres, comme c'est mon cas, n'en ont pas vu. Arrête un peu de ne te baser uniquement que sur ton appréciation personnelle, sans admettre qu'on peut avoir un autre avis que le tien. Le Richard des flash-backs investit dans le Projet Dharma me semble, à moi, différent de celui d'aujourd'hui qui paraît douter. Je peux me tromper, bien sûr. Mais, je l'ai ressenti comme ça.

[sushikouli]

[Kaibara]

Sushi >> Je savais que tu allais faire cette remarque ! Déjà, moi-même en l'écrivant...

En même temps, c'est pleinement assumé par les scénaristes. Le père biologique de Locke a plusieurs noms d'emprunt : Anthony Cooper, Adam Seward, Ted McLaren, Louis Jackson ou encore Tom Sawyer.
Déjà, il y a un jeux de mot sur les deux premiers pseudonymes : "Anthony Cooper, Adam Seward" donne l'anagramme de "Sawyer, the con man, a poor dad" (ce qui signifie "Sawyer, l'arnaqueur, un pauvre papa") : merci encore Lostpedia ^^.
Ensuite, lorsque Sawyer (celui de l'île, James Ford quoi) le rencontre sur l'île (lorsqu'il oblige celui-ci à lire la lettre destinée au responsable de la mère sa mère), le père de Locke (puisqu'on ne connait pas son véritable nom) se fout de sa gueule en le trouvant bien crédule d'avoir cru que celui qui avait escroqué sa mère puisse vraiment s'appeler "Tom Sawyer" !
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"Il y a des gens pour qui réussir à tout les coups est une véritable obsession, comme les parachutistes."

Mon Blog : Shin. Who else ?

[Corti]

Le sous-titre de la série, ca serait pas Battle Royale ?

Ou Highlander ? XD

Tant de morts, ça me donnerait envie de la regarder :]
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(ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings

[sushikouli]

Ah mais tu peux justifier ça comme tu veux, ça reste le jeu de mots le plus débile de toute l'histoire de la télévision. Et je suis définitivement content d'avoir arrêté la série y a deux ans et convaincu d'avoir eu raison de le faire.
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.

[Kaibara]

Ce n'est pas moi qui justifie ce jeu de mots douteux, ce sont les scénaristes via le père de Locke. Après, je trouve également ce jeu de mots pourri ; à part démonter que James Ford est un peu idiot des fois ! ^^
Cependant, ça n'en fait pas une série de m***de pour autant. Et je ne vois pas en quoi ce jeu de mots foireux peut te convaincre définitivement d'avoir eu raison d'arrêter la série. Tu peux ne pas accrocher à la série, mais ce jeu de mots à deux balles est un léger détail je trouve (surtout qu'il est assumé). Il y a d'autres raisons de ne pas adhérer à la série. Je les comprends et les respecte.
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[Olivier Hague]

[Corti]

Bah les circonstances... Ca dépend des raisons non ? Et vu qu'apparement les morts causés par les autres ont des raisons floues vu que vous ne semblez pas savoir ce qu'ils veulent exactement, alors pas le choix faut regarder la suite de la série =)

Sans circonstances claires, se baser sur les morts, n'est pas complètement sans sens.

En fait je vais reprendre tout simplement ta fin de paragraphe :

[Kaibara]

Non, je ne suis pas de mauvaise foi puisque je disais que Desmond était pertinent "lorsqu'il disait à Charlie que les survivants avaient provoqué la mort de plus de personnes que les Autres..."

Sur ce point, il a raison.

Après, les circonstances jouent pour savoir où se situe le bien et où se situe le mal.

On peut comprendre que Charlie tue Ethan par vengeance, tout comme Ana-Lucia tue Goodwin ou Sun tue Colleen pour se défendre. N'empêche, le sacrifice de Boone par Locke était-il justifié ? Ana-Lucia a-t-elle eu raison de tuer Shannon ? Mickael était-il forcé de tuer Ana-Lucia et Libby ? Est-il justifié que Locke assassine Naomi ?

Tout comme les Autres, les rescapés ont tués pas mal de monde d'une façon discutable. Cependant, ils ont tendance à penser que les Autres sont les "méchants" et eux les "gentils". Je trouve juste que Desmond a raison de faire cette réflexion à Charlie. Surtout lorsque l'on connaît le passif criminel de certains rescapés (Sayid, Kate, Sawyer, Nikki, Paulo, Ana-Lucia, Mr Eko...). D'ailleurs, j'avais oublié de citer les 2 personnes que tue Mr Eko. Du coup, les rescapés sont responsables de la mort d'au moins 20 personnes. Ce n'est pas rien.

Bien sûr, les Autres ont commis des mauvaises actions (on voit d'ailleurs ce que sont devenus les membres du Projet Dharma entre les mains des Natifs...). Néanmoins, je trouve normal de nuancé la part du bien et du mal. Chaque camp a ses propres démons. C'est que sous-entend Desmond avec sa phrase. Et c'est en sens que je le trouve pertinent.

Pour le comportement des Autres et leur évolution, nous sommes d'accord. C'est une appréciation tout à fait personnelle.
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[Olivier Hague]

[Kaibara]

Ca signifie surtout que la barrière entre les "méchants" et les "gentils" ne se cantonne pas à "les Autres sont les méchants" et "les rescapés sont les gentils". Il y a des bons et des mauvais dans les 2 camps. La réflexion de Desmond va dans ce sens. Il veut faire comprendre à Charlie que les rescapés aussi ont commis des actes réprehensibles. Ce qui n'excuse pas l'attitude des Autres, bien sûr, mais permet de ne pas catégoriser aussi aisément qui est "gentil" et qui est "méchant". C'est en ce sens que je trouve Desmond très pertinent.
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[Gally]

[Olivier Hague]

[Key]

Pour appuyer Gally, j'ajouterais que ça fait 10 pages déjà et qu'on retrouve les mêmes personnes qui parlent entre elles.

Et qu'on ne me dise pas "mais t'as qu'à donner ton avis !", parce qu'entre les messages totalement atomisés par les citations à n'en plus finir et les dialogues de sourds, aucune personne normalement constituée n'a envie de se taper les 10 pages de ce topic.

Que vous continuiez, je ne suis pas contre. Mais prenez conscience que vous ne parlez qu'entre vous. Sans oublier cette impression méprisante que donnent certains intervenants d'être les Vrais Détenteurs du Bon Goût et de la Vérité. Mais bon, c'est déjà vrai pour la quasi-totalité du forum.
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Sheldon: Well, that's no reason to cry. One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad.