[ROYAL 17] de Kayono

[kalahan]

[Sashy]

Je suis assez d'accord avec ce que namtrac et Bebe Vorlon ont dit jusqu'a présent ^^
J'ai acheté ce manga, mais j'ai déjà demandé à ma libraire si je ne pourrais pas lui repporter pour l'échanger (et ouf! elle est d'accord.... elle l'a lu aussi donc elle a compris lol).
Ca m'a fortement fait penser à L'amour à tout prix pour le 1er tome (j'ai pas lu le reste): je dois vraiment etre un pigeon pour me faire avoir 2x par le même éditeur
Je trouve vraiment ce genre d'héroïnes dévalorisantes pour l'image des femmes et de leurs rapports au sexe.
Mais c'est vrai que vous en faite en yaoi en remplassant la cruche par un mignon con con ça passerait mieux bizarement (enfin, tant que ça reste consenti, il l'a pas encore violée... pour l'instant. J'ai une sainte horreur de le banalisation du viol dans le yaoi -_-)
Question d'identification comme l'a dit namtrac ^^

[kalahan]

Ouais dc ça renforce de + en + que Royal 17 est un shojo pour mec (ou pour fille qui n'aime pas leur soeur cadette )
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http://yumyumstudio.free.fr/

[Bebe Vorlon]

[Sashy]

Je n'ai parlé que du yaoi car je n'ai jamais lu d'histoire de viol autre part et je ne voulais pas généraliser sur un sujet que je ne connais pas.
Mais il faut admetre que c'est vraiment un sujet récurant dans ce genre (love mode, kizuna, NYNY, gravitation, les manga d'Ayano Yamane... ils ont tous leur(s) uke traumatisé ).
Pour l'instant je n'ai pas encore vu de viol dans un josei ou un seinen (je ne lis p-e pas les bons non plus). D'ailleur dans le josei que j'ai pu voir c'est plutot "non-non-non-non-pas-ici-Oh-oui-continue!". Généralement la fille est consentante (au dernier moment c vrai, mais elle fini par dire oui) et c'est d'ailleur ce qui me choque le plus! Qu'elle se fasse violer par une bande voyoux si ça apporte quelque chose à l'histoire ça passe. Mais cette façon de montrer que si on leurs force un peux la main les filles adorent toutes se faire prendre violemant... C'est ça qui me gêne.
Ce qui me gêne c'est que ça se passe aussi ainsi dans la réalité. Et pas qu'au Japon! Ma cousine m'a racconté sa 1ere fois. Elle en garde un souvenir horrible. Avec son petit-ami de l'époque: elle lui a dit non, d'arrèter, elle pleurait, elle se débatait et Il a continué. Quand je lui ai demandé si elle réalisait que c'était un viol: "Mais c'est mon petit ami je l'aimeuh et il m'aime aussi, il s'est juste montrer un peu brutal pasque après 2 semaines je me sentais pas encore prète" J'ai vraiment, mais vraiment voulu la frapper. Rien que d'y repenser j'irais la trouvé pour lui effoncer dans le crane qu'elle est vraiment trop conne (d'ailleur j'arrète d'y penser je suis déjà en train de m'énnervé. Et autant après elle qu'après lui!)
Tout ça pour dire que banaliser un sujet ainsi c'est vraiment dire c'est sans importance et c'est loin d'etre le cas (ou c'est moi qui suis vite choquée, mais je pense pas)

[moudidoung]

[Bebe Vorlon]

Sashy>

Je pense que les dessinatrices ont calqué les relations sexuelles homme-femme des shônen/seinen/hentai qui sont souvent des rapports de force.


Pour exemple de seinen le 1er volume d'Enfer et Paradis. Un viol explicite inutile et on s'en fout puisque la fille va TRES bien juste après

L'histoire de ton amie n'est malheureusement pas rare.
Le problème c'est que, souvent, la notion de viol n'est même pas identifiable par les filles elles-même.
Il faut voir les posts sur L'Amour à tout prix sur manga news, c'est consternant. Et le pire c'est que vu le niveau de la discusssion ( et de vocabulaire) tu sens bien que ce sont des gamines. Elles n'arrivent même pas à comprendre que ce que subit l'héroïne n'est ni plus ni moins que des viols.


On peut aussi déplorer que la notion de devoir conjugal est tellement ancrée dans nos têtes, que certain(e)s ne voient pas que c'est purement et simplement une soumission sexuelle à l'autre.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Viol
Voilà un passage d'un article sur Wikipedia
"Certains �tats ne considèrent pas que le viol puisse exister entre époux. Alors que certaines civilisations ou religions considèrent que la femme doit être soumise sexuellement à son époux, la législation ou la jurisprudence de certains pays admettent l'accusation de viol d'une femme par son mari. Le viol conjugal est reconnu comme une infraction à part entière dans 51 pays. En France, le « devoir conjugal » a été aboli en 1990 et le viol entre conjoints est condamnable depuis 1992."




Enfin bon , peut-être que la suite de Royal 17 sera plus intéressante.

[kalahan]

c'est vrai que pour l'amour à tout prix cé viol sur viol mais avec un ciel bleu et des petits oiseaux
J'ai bcp de copines entre 18 -20 ans qui se sont marrées à le lire et ont trouvé ça fun, à mon avis elles devaient faire un transfert sur des filles qu'elles n'aimaient pas ... je ne sais pas, j'ai l'impresson que pas mal de filles sont moins sensibles qd il s'agit de sexe, style "je l'aime dc s'il me demande de coucher avec son meilleur ami je le ferai" (bon j'extrapole mais y en a plus qu'on le croit).
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[Corti]

Mais comment ai-je pu rater ce topic ? O_o
Ca me rappelle un autre sur le forum akata d'ailleurs...

Que dire de tout ça... Ben que c'est un peu glauque quand même... C'est limite si la fille est forcée d'avoir du plaisir. C'est O-BLI-GA-TOI-RE !
Le mec lui aura donné du plaisir, c'est tout ce qu'il y a à retenir...
Ce que j'aurai tendance à trouver inquiétant c'est à quel point c'est un reflet de la réalité aussi bien au Japon qu'ailleurs...
Et si les dessinatrices calquent les relations sur le hentaï, ca craint...
Vous imaginez les scènes olé-olé de Desperate Housewifes calqués sur du porno ? O_o

Et c'est quoi cette histoire de cheval à la fin du tome ? Je sens que mon imagination se met en route, et c'est pas bon ça
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(ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings

[Bebe Vorlon]

[maevaa]

Hormis le fait de tomber enceinte, rien que le fait qu'elle ne se soit pas choppé une MST (Sida ou autre) tient du miracle.
Enfin, je ne vois pas comment l'histoire d'une pouffe qui n'arrête pas de se faire violer peut faire marrer mais bon...
Je pensais que ce genre de mangas touchait principalement les lolitas de moins 16 ans qui veulent faire "adultes" donc lisent des mangas dit "adultes" mais il semble que je me suis trompé...

Franchement Royal 17, jâ??ai trouvé ça niais et vulgaire, sachant que le série ne fait que 3 tomes, je doute que les 2 autres changent la donne mais qui sait...
De toute façon, avec ce qui sort en ce moment, l'année prochaine sera certainement celle de Kayono, Shinjo et Kanan. L'image de la femme en sortira surement grandie .
C'est dingue alors qu'on avait mis tant de mal à essayer de sortir des Å?uvres valables destinées à redorer l'image du manga en France, Akiko et les autres viennent tout foutre par terre. Il ne faudra pas sâ??étonner si les anti-mangas reviennent à la chargeâ?¦

Sashy > c'est quoi cette histoire ?! Super pour une première fois, tomber sur un mec égoïste, dominateur et violeur... L'amour n'est pas synonyme de soumission !
Enfin, si elle en garde une mauvaise expérience, c'est qu'elle doit bien se dire au fond que ce que son gars lui a fait n'était pas normal... elle n'arrive peut être pas à l'admettre (c'est vrai que se faire violer par son petit ami, c'est assez difficile à imaginer) et ça c'est franchement regrettable, enfin câ??est un peu le parcours de toutes filles violées, alors peut être qu'avec le temps...
D'ailleurs, jusqu'à aujourd'hui, je pensais que le viol conjugale était puni dans tous les pays occidentaux... câ??est dans ces moments là quâ??on se rend compte que ces lois ont été en partie rédigées par des gars (ou des femmes soumises et réactionnaires).
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Le Klub des Loosers dit Vive la vie... et Stupeflip crie Vengeance

[Sashy]

[Miko-chan]

penser que les anti manga et autres familles de france vont se mettre en croisade à cause de ce titre ou de titres dans ce genre est assez naïf.
le député maire du raincy a pas attendu la sortie de royal 17 pour sortir publiquement que le manga est responsable du phenomène des lolitas à string apparent.

Ce n'est jamais que du manga.

je suis pas convaincu qu'on puisse considérer royal 17 comme un appel au viol, qu'il plaise ou pas, c'est une chose mais de là à vouloir relancer la cause féministe ou le retour à l'éducation de papa pour ce titre, faudrais arreter 5 minutes.
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Oui ce que j'ai à dire n'est probablement pas interessant, mais la vie n'est pas faite que de choses interessantes !

[herbv]

S'il te plaît, Miko-Chan, essaye de réfléchir un peu avant d'intervenir dans une discussion, et fait preuve d'un peu d'intelligence (pour une fois) avant de balancer tes affirmations à l'emporte-pièce.
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair

[Sashy]

Le débat "le manga peut-il influencer" est le même que "la TV influence t-elle?" mais à moindre échelle.
On est influencé par ce qui nous entoure, consciement ou pas. Quand un mec vois des films porno, des clip de Hip hop, des manga comme l'amour à tout prix ou autre bouse à longueur de journée (et je parle même pas de certains hentai carrément répugnants), crois-tu qu'il ai encore une haute opinion de la femme après ça?
Si ce n'était pas le cas on entendrait pas parler des tournantes dans les caves des cités et autres joyeusetés
Je ne dis pas que des manga comme l'amour à tout prix ou Royal 17 sont des pousse au viol, mais il continue à promouvoir l'image de la femme objet. Et on a vraiment pas besoin de ça