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Message |
Ebichu
Mangaversien·ne
Inscrit le : 12 Oct 2002
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 Posté le : 15/09/06 17:19 Sujet du message: Re: Réaction |
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| herbv a écrit: | | Mais il y a comme une tromperie sur la marchandise quand vous annoncez en couverture "Les 100 titres indispensables" car Inu Yasha ne l'est pas, incontestablement. Ce n'est une série shônen parmi tant d'autres, peut-être un peu moins mauvaise que la plupart, mais sans plus. Urusei Yatsura, oui, c'est une série indispensable de par ses qualités et son impact dans l'histoire du manga. |
Il y a 15 ans, tu aurais essayé de me faire découvrir Takahashi en me faisant lire Urusei, j'aurais probablement eu du mal. Et ce malgré la diffusion du dessin animé (massacré) à la télé. Trop bizarre, trop moche, une succession d'histoires indépendantes... Ca peut sembler curieux, mais aujourd'hui, les lecteurs de "Lamu" sont certainement en majorité des adultes. Pour eux, on a mis en avant Maison Ikkoku. Pour les ados, on a beaucoup hésité entre Ranma et Inu Yasha. Nous avons opté pour le plus populaire et le plus facile à trouver en librairie. Et puis son côté "dark" à la Mermaid a également penché en sa faveur. Mais Ranma méritait certainement de figurer aussi dans le guide. Peut-être au risque de faire un peu doublon. | herbv a écrit: | | Mais le titre est écrit "u ru hoshi ya tsu ra" où "hoshi" est le caractère chinois pour étoile (ou planète) et il se prononce "sei" quand il est utilisé dans un nom composé. On pourrait donc traduire littéralement le titre "urusei yatsura" comme "les gens de l'espace désagréables" ou plus simplement "Ces insupportables extra-terrestres". |
En japonais, "-sei" est un suffixe accolé aux noms des planètes. Par exemple, Mars se dit "Kasei" (Ka = le feu). Donc ici le jeu de mot donnerait plutôt : "Ceux de la planète Uru".
Dernière édition : Ebichu le 15/09/06 17:27; Edité 1 fois |
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herbv
Modérateur
Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines
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| Posté le : 15/09/06 17:31 Sujet du message: Réaction |
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Ah... J'aurais été plus extrêmiste. Pour ma part, je n'aurais mis aucun des shônen de Rumiko Takahashi dans la sélection. Pas Urusei Yatsura car je pense comme toi que le lectorat de la série doit être assez âgé (16 ans et plus), pas Ranma 1/2 car la série n'est plus éditée, et sûrement pas Inu Yasha pour cause manque de qualité. Et j'aurais mis Le chien de mon patron en adulte (d'ailleurs, je trouve qu'il y a trop de shônen dans ce guide). Mais en fait, pour ma part, ce qui me pose question, ce n'est pas tant que Inu Yasha soit présent dans le guide (un peu comme Hanashippanashi) que l'étiquette que vous donnez au guide "Les 100 séries indispensables". Déjà , il y a des one-shot et tous les titres ne sont pas indispensables, même simplement pour élargir son horizon de lecteur. J'aurais préféré une accroche du type "Nos 100 conseils" ou "100 titres sélectionnés". Mais je reconnais que c'est nettement moins vendeur  . Raoh, toi qui est un futur pro du marketing, tu peux nous trouver quelques slogants pour le guide  ?
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair |
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nathalie b
Mangaversien·ne
Inscrit le : 10 Sept 2006
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| Posté le : 15/09/06 20:10 Sujet du message: |
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| Citation: | | encore que conseiller Love My Life ou Indigo Blue dépasse mes capacités de compréhension |
Jâ??admire la capacité de notre modérateur à ne pas comprendre les explications données, ou alors peut-être est-ce là une posture intellectuelle, qui consiste à dire « moi, je suis super trop dur à convaincre, on ne me lâ??a fait pas, essayez, vous verrez » ? Je me pose la question, Herbv, à lire tes réponses, lorsque tes interlocuteurs prennent la peine de réfléchir et répondre à tes interrogations, et que leurs propos ne semblent te faire ni chaud, ni froid (tu as ton avis, et tu le gardes, ça, pas de problème). Merci par contre à Omikun, de faire un effort de comprenette.
| Citation: | | Concernant une envie de débattre sur tes écrits, ce n'est plus d'actualité avec la disparition du Virus Manga. Mais je me souviens bien que deux rédacteurs avaient le don de me faire bondir intérieurement par leurs chroniques, c'était toi et l'ami Nicolas. |
Dâ??autre part, je trouve un peu facile dâ??éviter de parler de tes griefs contre mes textes (et, le pauvre, il nâ??avait rien demandé ! contre ceux de lâ??ami Nicolas), tout en remettant une couche, mais de nouveau, sans te justifier. Lâ??espace de discussion dâ??un forum a-t-il encore un intérêt si câ??est pour balancer quelques jugements définitifs sans prendre la peine de sâ??expliquer ?
Pour en revenir au Guide, concernant les « si vous avez aimé », cette formulation toute simple nous avait sur le moment, paru la meilleure, car pas trop précise, et on se plaçait du côté « plaisant » de la chose. Mais « pistes de lecture », ça aurait pas été pas mal, câ??est vraiâ?¦
Au sujet de Inu Yasha, il sâ??agit dâ??une de mes propositions, entérinée par mes collaborateurs ; parce que jâ??aimais ce titre, que je lâ??ai bien défendu, parce quâ??on devait trancher entre Ranma et Inu, comme lâ??a précisé Ebichu, et que le plus récent, le plus actuel, et, oui, le plus dark et « monstrueux » au sens premier du terme, lâ??a emporté (la façon dont mme Takahashi sâ??approprie les créatures de la mythologie nippone est à mon avis formidable). La grande difficulté sur ce guide a été de se limiter à 100 titres ; faire des choix, câ??est prendre position, donc sâ??impliquer et sâ??exposer (au feu de la critique notamment). Ca veut dire décevoir les uns, et plaire aux autres. Au moins, ce choix, on lâ??a fait. Ca aurait été curieusement plus facile de ne pas faire de sélection et partir sur un ouvrage prétendument exhaustif. |
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jbastide
Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Août 2006
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| Posté le : 15/09/06 20:15 Sujet du message: |
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| Citation: | | et surtout, qu'il y a trop de seinen au détriment des deux autres catégories destinées au jeune lectorat |
| Citation: | | (d'ailleurs, je trouve qu'il y a trop de shônen dans ce guide) |
Hé? |
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herbv
Modérateur
Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines
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| Posté le : 15/09/06 20:27 Sujet du message: Réaction |
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Je ne vous suivrais pas plus longtemps sur le terrain des "quotes". Je vais faire mon Tibou et me rappeler que je suis las du petit jeux des forums. Cela m'a permis de m'occuper tranquilement pendant deux jours mais maintenant, je n'ai plus de temps à perdre avec ça. Je vous souhaite les meilleures ventes pour votre guide.
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair |
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jbastide
Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Août 2006
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| Posté le : 15/09/06 23:50 Sujet du message: |
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As-tu vraiment perdu ton temps? En tous cas, tu n'as pas fait mentir le commentaire que nous avons rédigé pour le guide au sujet du forum de mangaverse, précédemment cité, aussi bien en terme de virulence que de pertinence... Sans liberté de blâmer il n'est point d'éloge flatteur (comme dirait l'autre) et soit certain que nous apprécions tous les 4 tes compliments à leur juste valeur.
A bientôt! |
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Breizhtiger
Mangaversien·ne
Inscrit le : 02 Sept 2004
Localisation : Au bout du nez...
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| Posté le : 16/09/06 00:24 Sujet du message: |
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| nathalie b a écrit: | | Jâ??admire la capacité de notre modérateur à ne pas comprendre les explications données... |
Et j'admire votre capacité à ignorer le second degré ou l'ironie (vu le smiley terminant la phrase, c'est l'interpretation la plus juste il me semble)
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marcy
Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Avr 2003
Localisation : Poulpy land avec Nuku
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| Posté le : 16/09/06 00:56 Sujet du message: |
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Ro mince, herbv c'était ton site ? Je l'ai suivi pendant des mois
(ok parenthèse fermée)
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Mieux vaut allumer une bougie que de maudire les ténèbres
Laissez moi vous mordre |
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nathalie b
Mangaversien·ne
Inscrit le : 10 Sept 2006
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| Posté le : 16/09/06 13:49 Sujet du message: |
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>Breizhtiger
C'est un peu facile de mettre des smileys pour éviter d'avoir à s'expliquer, vous ne trouvez pas? De plus, dans le passage cité, je ne pense pas qu'il s'agissait de second degré.
Mais bon, tout ça n'est pas très grave. |
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herbv
Modérateur
Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines
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| Posté le : 16/09/06 18:41 Sujet du message: Réaction |
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nathalie b : Et bien, le smiley était là pour montrer que c'était de moi que je me moquais. Mais il est possible que ça soit un peu trop private joke pour une newbie . Et comme tu l'as dit, cela n'est pas bien important. Au passage, je ne réponds pas à tes interrogations mais de ton côté, tu restes bien silencieuse sur ma remarque concernant la fiche Gokinjo et la première oeuvre à succès d'Ai Yazawa .
jbastide : Effectivement, ce n'était pas du temps perdu et c'était bien amusant et intéressant
(Allez, courage, encore une petite heure de boulot et j'en aurais fini avec mon historique des deux BD )
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair |
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nathalie b
Mangaversien·ne
Inscrit le : 10 Sept 2006
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| Posté le : 16/09/06 19:11 Sujet du message: |
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Exact, je n'ai pas envie d'être la seule à donner des réponses... d'autant que c'est moi, à l'origine, qui souhaitais des explications.
C'est dommage, ça tourne au dialogue de sourds...
Alors, qui sera le moins bête de nous deux? |
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herbv
Modérateur
Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines
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| Posté le : 16/09/06 20:03 Sujet du message: Réaction |
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| nathalie b a écrit: | | Alors, qui sera le moins bête de nous deux? |
Pas moi. Je peux être très con et/ou méchant quand je le veux 
(Heu... j'ai encore besoin d'au moins une heure supplémentaire pour terminer mon texte. Il faut donc continuer à patienter, pour la quarantaine de forumeurs qui suivent mon sujet.)
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair |
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Den
Mangaversien·ne
Inscrit le : 31 Oct 2003
Localisation : in translation
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| Posté le : 22/09/06 14:36 Sujet du message: |
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Je me suis procuré ce Guide des Mangas de Julien Bastide et Anthony Prezman.
(je connais bien Julien -et Nathalie et Matthieu- donc mon avis sera bien sûr "positivé" ; en plus ils disent du bien du Grapholexique *)
C'est un bon bouquin, dont le point fort est le caractère qu'il dégage.
En deux mots, et c'est la grande différence avec le Guide Phénix d'Asuka, le projet m'a l'air d'avoir été non pas "voici les mangas qui existent, on vous les présente" (Asuka), mais "nous sommes des lecteurs spécialistes, vous êtes des lecteurs potentiels, nous vous accompagnons pour vous guider dans votre découverte du manga" (Bordas).
On ressent très fortement cette volonté de guidage, d'autorité intellectuelle dans le sommaire et le fond de l'ouvrage. Ca me rappelle l'époque du Virus, on l'on ressentait aussi cela. Cette forte empreinte des auteurs lui donne un cachet de sérieux que les ouvrages du même genre n'ont donc pas. J'apprécie.
Je suis cependant assez d'accord avec ceux qui n'ont pas trouvé assez fort la partie d'analyse de fond dans les notices : je suis resté un peu sur ma faim.
Pour les notices elles-mêmes, je m'amuse à reconnaître l'auteur du texte sans lire ses initiales, en général seul le choix du manga ou le chapeau me permettent de les retrouver, c'est assez amusant. "Le style, c'est l'homme même" disait Buffon...
Voilà , à part ça j'ai (comme tout le monde) relevé des petites erreurs :
- la série Phénix n'est pas terminée à 11 volumes, il y en a en vérité 13. La fin se déroule sous l'empire romain je crois (cf mes souvenirs du dos de couverture de la V.O. en bunko).
- il y a des ??? de l'éditeur qui sont restés pour les genres.
- le quatrième idéogramme qui voulait signifier "manga alternatif" signifie "manga" tout court. En revanche, "ippan" pour désigner les mangas pour adultes convient tout à fait, dixit ma femme.
Dommage finalement que je n'ai que peu besoin de l'ouvrage car je connais la plupart des séries, mais j'en avais laissé de côté et le Guide me les présente, alors je suis satisfait de mon achat.
* Julien Bastide a eu effectivement accès à des bouts du manuscrit du Grapholexique. Il fait partie des deux personnes à y avoir eu en partie accès en dehors de l'éditeur.
Cela explique qu'il chronique l'ouvrage dans le Guide, bien que le Grapho n'arrive qu'en novembre.
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Radio Nova, la radio préférée de Gally. |
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Carter
Mangaversien·ne
Inscrit le : 12 Juin 2005
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| Posté le : 22/09/06 18:04 Sujet du message: |
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| Y'en a aussi dans l'agenda de Pika, n'est-ce pas? Tu diras bonjour à Steven de ma part! |
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Gally
Modératrice
Inscrit le : 04 Nov 2002
Localisation : Là où l'herbe est moins verte
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| Posté le : 22/09/06 19:52 Sujet du message: |
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Vu ce jour dans l'actu mangas sur la chaine manga : présentation du guide par Julien Bastide. Pour ceux que ça intéresse attendez la rediff.
_________________
http://www.voguemagalere.com
Découvrez les aventures vraies de Pasd'Bol au pays des galères. C'est bon, c'est drôle...c'est Pasd'Bol ! |
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