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Message |
Aniki
Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Nov 2003
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 Posté le : 14/07/05 17:27 Sujet du message: |
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| sushikouli a écrit: | | Objectivement, si tu as des craintes, attends la sortie de plusieurs volumes et de les trouver en occaz pour te faire une véritable opinion... |
J'entendais "m'abstenir de l'acheter maintenant", donc oui j'y toucherai un jour et ne me limiterai pas à une opinion préconçue (je suis trop curieux pour ça). Même si j'ai été refroidi par les avis postés, je n'en reste pas moins intrigué par ce titre, d'autant plus que l'Espace est un sujet qui me tient à coeur ^^ |
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 14/07/05 17:29 Sujet du message: |
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A ce titre je suis curieux de voir ce que va donner Solarium dont je ne sais absolument rien, là , par contre ^^
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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J
Mangaversien·ne
Inscrit le : 19 Avr 2003
Localisation : vosges
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| Posté le : 14/07/05 18:06 Sujet du message: |
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pour solarium , on peut voir la jaquette sur discountmanga ...
annoncé comme l'autre successeur de planetes , tu vois la jaquette et tu relativises quant a moonlight mile 
ca m'a fait penser a un vieux titre : "outlanders" . en bref ca laisse supposer que :
solarium = peridot dans l'epace 
_________________
de retour un J totalement renouvelé !!! |
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herbv
Modérateur
Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines
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| Posté le : 14/07/05 22:33 Sujet du message: Réponse |
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| sushikouli a écrit: | | machisme ? d'une certaine manière je te trouve un peu culotté d'utiliser cet argument, toi qui lis et apprécie Satsuma. Mr le féministe sélectif |
Relis bien Satsuma. Autant tu aurais pu faire cette remarque de façon très juste avec Coq de Combat, autant avec Satsuma, tu te trompes.
| herbv a écrit: | | Moi, au contraire, je trouve que justement - parce qu'il sort énormément de titres (sans forcément de raisons précises autre que mercantiles) - il ne faut pas s'arrêter aux à priori négatifs sans avoir lu les bouquins en questions (comme pour Basara, Stairway to heaven ou les manga de Kawaguchi pour ne citer que quelques exemples). |
Kawaguchi, je ne suis pas allé au delà du premier titre que j'ai lu de lui. Les critiques de personnes ayant des goûts proches de moi m'ayant convaincu que je pouvais tout à fait me passer de lire ses oeuvres... Pour Basara, il m'a fallu plusieurs critiques positives pour m'y mettre et pour Sairway to heaven, il a gagné la lecture de la suite (pour l'instant) car il s'agissait de l'auteur de Michael, le chat qui danse, outre une certaine curiosité envers le contenu. Si Moonlight Mile recueille des tas d'avis favorables, j'y songerais mais c'est mal parti  . Pour l'instant, je n'ouvrirais même pas la version française puisqu'elle est cellophanée. On verra bien, je n'hésiterais pas à changer d'avis si nécessaire.
_________________
Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair |
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Marie
Mangaversien·ne
Inscrit le : 10 Oct 2002
Localisation : Belgique
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| Posté le : 15/07/05 02:20 Sujet du message: |
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| sushikouli a écrit: | | l'argu de marie ressemblait quand même à du bon second degré, voire troisième ou quatième |
Il est vrai que mon analyse n'était pas vraiment sérieuse et pondérée
Mais franchement, je n'ai rien inventé non plus hein!
| sushikouli a écrit: | | Aucune hypocrisie, c'est vendu comme tel au Japon. |
Oui mais il faut que ce soit clair pour les lecteurs dâ??ici aussi. Jâ??ai acheté ce bouquin sans l'avoir feuilleté et en ne sachant rien de lui à part que câ??était quelque chose du style "Planète". Imagine ma tête après la lecture du premier chapitre 
Alors dissipons tous malentendu :
- Rien à voir avec "Planète" de près ou de loin, si ce nâ??est un certain réalisme (très relatif) dans la représentation spatiale et l'air endormi du perso.
- Le sexe dans le premier volume câ??est pas des câlins dâ??amoureux, câ??est du gros porno qui tache.
- Câ??est une histoire conçue pour plaire aux hommes que ce soit dans lâ??action, la réflexion, l'humour ou les émotions. Il nâ??y a pas dâ??autres points de vue que le masculin et câ??est en ce sens que câ??est machiste.
Mais je répèpète, la fin devient plus intéressante et commence à ressembler à autre chose que les "sextraordinaires aventures du gentil zizi-gorô au pays des femmes frustrées et des nouveaux défis". Alors je veux bien croire que par après lâ??histoire se développe réellement car on sent un certain potentiel chez lâ??auteur, mais ce premier volume est surtout une suite de clichés gros comme le nez de mon oncle qui est quand même plus petit que le derrière de ma tante.
| sushikouli a écrit: | | il ne faut pas s'arrêter aux à priori négatifs sans avoir lu les bouquins en questions (comme pour Basara, Stairway to heaven ou les manga de Kawaguchi pour ne citer que quelques exemples). |
Sus aux à priori !
Hin 
*2 édits pour un seul message! je suis vraiment fatiguée là >_<*
Dernière édition : Marie le 15/07/05 10:23; Edité 2 fois |
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minsk
Mangaversien·ne
Inscrit le : 16 Oct 2003
Localisation : Dans un coin perdu de montagne...
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| Posté le : 15/07/05 08:44 Sujet du message: |
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| sushikouli a écrit: | dans le même genre on a Higanjima aussi  |
Alors pour l'instant j'ai lu les deux premiers volumes de higanjima (reçus en Service Presse) et à part que le dessin est affreux, j'ai pas vu de traces de cul dedans ? Ca commence dans le volume 3 ? (si oui, il me le foooooooooo).
En tout cas Peridot à côté de Blood Rain, c'est du pipi de dromadaire.
_________________
Si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence alors tais-toi (proverbe arabe)
Rédac-chef (ça fait classe) de Daily Movies
www.daily-movies.ch |
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Marie
Mangaversien·ne
Inscrit le : 10 Oct 2002
Localisation : Belgique
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| Posté le : 15/07/05 09:11 Sujet du message: |
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| Tu vois Sushi, faut pas avoir peur que cette série ne se vende pas. Faut juste qu'elle trouve son vrai public |
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Chizuna
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Juin 2005
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| Posté le : 15/07/05 09:33 Sujet du message: |
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Minsk, je pense que sushikouli voulait parler des scènes où Aki rêvait (fantasmait?) de Yuki qui se masturbait!
On aurait très bien pu sans passer et ça m'a un peu refroidi (surtout que je ne savais pas).J'attends le tome 3 pour voir si l'histoire avance et pour savoir si je continue.Pour la qualité c'est autre chose mais je m'arrête là car c'est hors-sujet! |
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minsk
Mangaversien·ne
Inscrit le : 16 Oct 2003
Localisation : Dans un coin perdu de montagne...
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| Posté le : 15/07/05 11:50 Sujet du message: |
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Ah çaaaaaaaaa... Bof, y'a pas de quoi fouetter un chevreuil, c'est une petite scène en 2 tomes, qui plus est très en-dessous de Blood Rain. Ce qui est bien dans Blood Rain, c'est la totale absence de justification des scènes.
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Si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence alors tais-toi (proverbe arabe)
Rédac-chef (ça fait classe) de Daily Movies
www.daily-movies.ch |
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Chizuna
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Juin 2005
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| Posté le : 15/07/05 12:13 Sujet du message: |
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Ba pour Blood Rain,heureusement que j'ai pu le feuilleter car sinon j'aurai regretté et je l'aurai revendu le lendemain!
Et dire que je me disais: chouette une histoire de meutre....quelle naïve j'ai pu être! 
Je reviens quand même sur le manga du topic. Pour l'instant,je fais beaucoup de séries et ce titre me paraissait bien.Mais les critiques m'ont fait réfléchir.
Donc pour l'instant,je ne le fais pas mais je surveillerai cette série.
De toute façon,je vais pouvoir me faire mon propre opinion cet après-midi chez mon libraire mais je suis quasi certaine que je vais attendre les critiques des prochains tomes! |
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Ben2
Mangaversien·ne
Inscrit le : 06 Déc 2004
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| Posté le : 16/07/05 11:13 Sujet du message: |
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Salut,
Bien, j'ai terminé MoonLight, et j'ai eu peur de ce qu'on en disait, moi qui espérais grandement un nouveau manga sur l'espace très réaliste.
Pour les premières scènes, cela peut paraitre crade, c'est vrai mais cela ne fait que trois doubles pages, et puis 2 ou trois cases plus loin, mais faut pas non plus charier... Je ne suis pas un afficionado de ce genre de lecture, mais on ne peut pas dire que cela fasse un chapitre entier...
Enfin, bref, pour le reste: le chara-disign se veut peut-être un peu caricatural parfois, mais réaliste aussi. L'auteur ne pousse pas non plus trop loin. Je pense que c'est bien dosé. Seulement quelques "maladresses" parfois pour certains visages... mais je pense que c'est pour trouver les traits de ses persos dans le premier volume. Car à la fin, tout est impec.
L'humour du début un un peu lourd comme le disait Marie. Mais après le début du deuxième chapitre l'auteur laisse tomber l'humour gras, ce qui n'est pas plus mal. Mais je crois, qu'il voulait nous montrer( comme pour les scènes de sexe initiales) le côté "jusqu'auboutiste" des personnages centraux. D'ailleurs la scène d'escalade en montagne revêt aussi ce caractère.
Les très bons points, maintenant:
La finesse du trait pour le dessin. C'est un régal visuel pour celui qui aime l'espace, la technologie spatiale et aéronautique. L'iss est plus vraie que nature, les F117 semblent tout droit sortis de leur base du Nevada, les space shuttles de même. L'auteur a le soucis du détail, il n'y a qu'à voir les combinaisons des spacionautes, les outils utilisés, les centres de commandement redessinés à l'identique.
Les paysages aussi sont d'une beauté qui rappellent Planètes ou Eden.
L'histoire: à partir du chapitre trois, on entre dans le vif du sujet. Quelques clichés sont distillés çà et là mais entrecroisés avec des scènes bien meilleures. Ainsi, l'épisode en Irak ( à noter que l'auteur prévoyait bien une seconde guerre en Irak vers 2010, alors que l'oeuvre est parue en 2001 au Japon), me fait furieusement penser à Eden, par son côté un peu désespéré et réaliste.
Après, l'entrée dans l'espace est magnifique, pour du noir et blanc, on s'y croit tout à fait. Tout comme dans Planètes, à la différence que MoonLight se passe en 2010-2011 et que le matos utilisé est très fidèle à celui d'aujourd'hui. Les références à la conquète spatiale ne sont pas nombreuses mais il y en a. Par contre il y a de très belles planches dessinées à partir de vrais clichés sur Appolo, les équipages, les bases de lancements qui sont superbes.
Le vide semble moins présent que dans Planètes et les héros se posent moins de questions. D'ailleurs ce qui les poussent à aller dans l'espace n'est autre qu'un défi contre eux-mêmes, du coup on comprend mieux le "jusqu'auboutisme" dont j'ai parlé avant.
Certaines cases sont bien mises en valeur: je pense au chapitre concernant le ballet de Giselle où l'on a un parallèle entre une danseuse et un astronaute.
Quelques trouvailles aussi dans la mise en scène: par exemple Goro qui tend à aller vers la Lune dans l'espace infini, accroché par un cable semblant venir de la Terre ( il est fixé à l'iss bien sûr, en fait!). Ou des vues à travers et dans la visière du casque de Goro avec un effet de rondondité bien fait...
Une scène m'a beaucoup fait pensé à Hachimaki et son caractère un peu farfelu: la "boule de neige - Terre" de près de deux mètres de haut devant la cité des étoiles en Russie... L'humour, là , est plus fin qu'au début avec ce qui dit...
Enfin, si le début se révèle peut-être "macho", la seconde partie ne l'est plus du tout en grande partie grâce au chapitre sur le ballet de Giselle...
Voilà , je pense que ce titre peut être très bon, mais il faut qu'il continue comme il a terminé, du moins que l'auteur n'exagère pas dans les scènes que l'on sait. Ce que Endo avait très bien fait pour Eden, heureusement...
_________________
"Toutes les formes de vie se valent, qu'elles soient humaines, animales ou robotiques. L'humanisme anthropocentrique a fait son temps, l'humanité a atteint ses limites" Oshii |
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Ronny
Mangaversien·ne
Inscrit le : 17 Juin 2005
Localisation : Landrévarzec
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| Posté le : 27/07/05 21:51 Sujet du message: |
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Moi aussi je ne serai pas aussi négatif sur Moonlight Mile... J'avais, il faut dire, tant entendu parler des scènes de sexe, que je m'attendais à pire. Il est vrai que le début sur l'Everest est bien maladroit (le côté, "allez, on y retourne pour l'enterrement" me semble extrêmement irréaliste - mais ma seule référence en escalade est Le Sommet des Dieux).
Par contre, le reste me semble plutôt pas mal, les persos sont assez sympathiques, même s'ils pensent beaucoup au sexe (mais moins que moi). Le parallèle entre Goro est Hachimaki (ou son père) est assez évident, mais l'histoire n'en est pour le moment qu'à ses balbutiement. On nous promet des intrigues politiques, alors wait & see... Et je ne pense pas qu'il faille être rebuté par une petit fellation ou un cunilingus librement offert, alors que l'on râle pas sur les presque-viols servis assez régulièrement par des shonens...
_________________
"A gentleman is a man who can play the bagpipe and who does not" |
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herbv
Modérateur
Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines
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| Posté le : 27/07/05 21:59 Sujet du message: |
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| Ronny a écrit: | | (...) alors que l'on râle pas sur les presque-viols servis assez régulièrement par des shonens... |
Si, certains d'entre nous s'en plaignent suffisament. En tout cas, pour ceux qu'on lit, ce qui limite énormément les risques de râler .
Pour ma part, c'est vite vu, je ne le lirais pas, il y a trop de mangas qui sortent, pas la peine de se forcer pour voir si ça va devenir bien. J'ai assez donné pour ce truc plutôt médiocre qu'est Berserk... Maintenant, sauf exception, je ne donnerais même pas leur chance aux titres s'ils ne sont pas convainquant dès le premier volume. Mine de rien, je devrais pouvoir éliminer 90% des nouvelles sorties, ce qui sera une excellente chose .
_________________
Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair |
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 28/07/05 09:22 Sujet du message: |
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| herbv a écrit: | | Maintenant, sauf exception, je ne donnerais même pas leur chance aux titres s'ils ne sont pas convainquant dès le premier volume. Mine de rien, je devrais pouvoir éliminer 90% des nouvelles sorties, ce qui sera une excellente chose . |
99% des nouvelles sorties alors... Et encore, je ne me souviens pas avoir lu un seul manga qui m'ait vraiment accroché dès le premier volume (peut-être des one shots). On peut voir le potentiel d'une série sur son premier tome en général mais de là à être emballé, y a quand même une marge... (et je ne dis pas du tout ça pour t'inciter à lire Moonlight Mile, simplement qu'avec tes propos tu passes pour un mangeur de Flamby : Y a que les imbéciles qui changent pas d'avis ! )
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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herbv
Modérateur
Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines
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| Posté le : 28/07/05 10:40 Sujet du message: Oui |
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Je suis d'accord avec toi, Sushi. Je risque d'être plus proche des 99% que des 90%. Mais ça tombe bien, j'ai trop de mangas à lire . Et quand je serais dans une période plus calme a niveau des lectures, rien ne m'interdira de m'attaquer aux séries qui ont eu des éloges de la part des personnes dont les avis comptent à mes yeux alors que le ou les premiers volumes n'étaient pas convainquant. Je ne suis pas si borné que cela, si si . Mais avec un tel départ, Moonligh Miles va devoir faire un sacré saut de qualité. Mais qui sait...
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair |
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